2012: les grandes manœuvres (chapitre 3)

Vincent a écrit:

yann 35 a écrit:

Vincent a écrit:

j'ai répété 10 fois que ces politicards qui sont démagogiques me dégoûtent au plus haut point.

Bien, nous sommes d'accord et j'attends le programme de Bayrou pour savoir s'il est démagogique ou non.

Tu ne pourras dire à loisir qu'il n'est pas bon, mais démagogique je ne crois pas.
(à mon avis à part l'éducation au budget sanctuarisée, aucune promesses miroitantes).

On verra comment il finance l'éducation dans son programme et surtout, on verra comment il compte faire pour relocaliser l'industrie...

signora a écrit:

Les grandes manoeuvres sont sur ce fil ? Cela ressemble assez à une engueulade en règle ...

vincent, je t'assure, tu montes au créneau trop vite !

Je ne sais pas si tu as remarqué, mais alors que beaucoup criaient il y a peu que le MoDem mettait la main sur le forum, il s'agit maintenant pour 3 messages sur 4 de critiques contre le MoDem et Bayrou ici.
Donc si je ne réagis pas à l'insinuation qui se fait, tu crois que l'image du sympathisant MoDem qui est contre la démocratie et le peuple (moi apparemment) est meilleure que celle de celui qui monte au créneau un peu vite, pour se défendre ?

De même auparavant je restais toujours calme sur le forum, maintenant ça a changé, donc peut-être qu'il y a une raison réelle ?

Je suis restée absente longtemps donc je suis assez stupéfaite du changement de ton de tes posts.

le pb c'est que Yann n'est plus bayrouiste depuis très longtemps..est ce que tu es partisan de virer tous ceux qui furent en 2007 pour Bayrou mais plus maintenant,et qui fréquentent encore le forum, parce qu'ils y ont leurs habitudes, et des relations amicales si on peut dire..
et c'est le cas de plusieurs personnes ici.. donc que veux tu? un forum très bayrouiste, béni oui oui, ou veux tu débattre et parfois te heurter à quelques avis divergents?

juju41 a écrit:

le pb c'est que Yann n'est plus bayrouiste depuis très longtemps..est ce que tu es partisan de virer tous ceux qui furent en 2007 pour Bayrou mais plus maintenant,et qui fréquentent encore le forum, parce qu'ils y ont leurs habitudes, et des relations amicales si on peut dire..
et c'est le cas de plusieurs personnes ici.. donc que veux tu? un forum très bayrouiste, béni oui oui, ou veux tu débattre et parfois te heurter à quelques avis divergents?

Ce qui me gêne c'est que les soutiens clairs et "motivés" à Bayrou ici deviennent minoritaires.
J'aimerai que les non sympathisants viennent ici pour discuter avec des sympathisants, et pas que, au contraire, les sympathisants viennent ici pour discuter avec des non sympathisants.

Pour moi quand on descend en dessous de 60% de messages plutôt positifs (sans être béni oui-oui) envers Bayrou, on n'est plus sur un forum de sympathisants.
Après c'est impossible à limiter évidemment.

Vincent a écrit:

Ce qui me gêne c'est que les soutiens clairs et "motivés" à Bayrou ici deviennent minoritaires.

Y'a peut-être une explication à ce phénomène...

signora a écrit:

Je suis restée absente longtemps donc je suis assez stupéfaite du changement de ton de tes posts.

... ça s'explique (peut-être) par mon message juste au dessus.
J'ai l'impression qu'ici presque plus personne ne défend F Bayrou.
Donc j'essaye de faire ce que je peux pour le défendre bec et ongles. Peut-être trop...
Je suis venu sur ce forum d'abord pour discuter, mais aussi pour essayer de convaincre des nouveaux arrivants.
Mais d'une part comment les convaincre quand la plupart des messages sont hostiles ?
Et d'autre part, les nouveaux arrivants ne viendront pas, puisqu'ils doivent être directement cassés par l'hostilité (modérée) qui règne ici contre Bayrou.
(ils se disent "pffiou même sur un forum de sympathisant personne ne croit en lui, ok je me barre ailleurs hein !")

Si tu lis bien les messages il y a peut-être plus de méfiance que de défiance...

yann 35 a écrit:

Vincent a écrit:

Ce qui me gêne c'est que les soutiens clairs et "motivés" à Bayrou ici deviennent minoritaires.

Y'a peut-être une explication à ce phénomène...

Oui, le fait que certains ont changé leur vision de F Bayrou, et que du coup sentant le vent tourné la plupart des gens le soutenant clairement ont préféré s'éloigner voyant qu'ils ne pouvaient plus rien faire ici.

Vincent a écrit:

signora a écrit:

Je suis restée absente longtemps donc je suis assez stupéfaite du changement de ton de tes posts.

... ça s'explique (peut-être) par mon message juste au dessus.
J'ai l'impression qu'ici presque plus personne ne défend F Bayrou.
Donc j'essaye de faire ce que je peux pour le défendre bec et ongles. Peut-être trop...
Je suis venu sur ce forum d'abord pour discuter, mais aussi pour essayer de convaincre des nouveaux arrivants.
Mais d'une part comment les convaincre quand la plupart des messages sont hostiles ?
Et d'autre part, les nouveaux arrivants ne viendront pas, puisqu'ils doivent être directement cassés par l'hostilité (modérée) qui règne ici contre Bayrou.
(ils se disent "pffiou même sur un forum de sympathisant personne ne croit en lui, ok je me barre ailleurs hein !")

Je ne crois pas vincent !
Ceux qui ne croient plus en lui me semblent assez modérés. Ils donnent leur point de vue et pour l'instant ce n'est pas gênant nous sommes entre nous. Cela le deveindrait s'ils voulaient convaincre de nouveaux visiteurs. Ce n'est pas le cas. Donc nous pouvons peut être rester sur une base de discussion ouverte. Sans être contre ni pour FBayrou. En se rappelant que le groupe que nous formons était à fond derrière lui en 2007.
Tu fais très bien ton bulot mais j'ai peur que ce soit en vain. Je te le redis attends d'être en face de vrais anti-bayrouistes. Vous voulez les virer ? alors il faut revoir la forme du forum. N'oublions pas qu'ils peuvent en principe intervenir.

yann 35 a écrit:

juju41 a écrit:

le pb c'est que Yann n'est plus bayrouiste depuis très longtemps..

Quand je lis ce qu'on peut résumer par "à fond la mondialisation !", je ne risque pas de le redevenir... Et encore moins quand le même dit en même temps "il faut relocaliser et favoriser les entreprises françaises dans les appels d'offres"...

Toi juju tu l'es toujours ? ça ne parait pas toujours évident !

Vincent a écrit:

Oui bien sûr, mais ce qui m'attriste est qu'un "héistant" qui vient ici n'a plus aucune chance d'être convaincu par les discussions ici.

dans ce cas, faut demander un forum Modem pur jus au Modem!..on a créé ce forum après l'élection de 2007, entre bayrouistes, normal que 4 ans plus tard et quelques branlées en plus,plus la crise européenne, on soit légèrment moins enthousiastes!
c'est comme ça, ici c'est libre..

signora a écrit:

Toi juju tu l'es toujours ? ça ne parait pas toujours évident !

ben je voterai Bayrou.. c'est sur.. mais Bayrouiste à 100% non..c'est à prendre ou à laisser! LOL!

juju41 a écrit:

non, je pense que comme pour les électeurs lambda, les temps ont changé, la situation a changé, les enjeux sont terriblement graves et il est normal de se poser des questions.. perso, je critique mais au fond je voterai Bayrou parce que aucun autre de toutes façons, ne fera ce qu'il promet.après, si il faut lancer des fleurs toute la journée, faut le dire! LOL!
mais il faut admettre que les électeurs, ou sympathisants ont aussi le droit d'avoir des idées différentes sur certains points..l'essentiel est que en fin de compte ils votent Bayrou, même convaincus à 75%..

Je vais peut-être surprendre mais il est possible que moi aussi je vote Bayrou au 1er tour ! S'il est aussi bien placé que le candidat socialiste et qu'au second tour il semble pouvoir battre Sarkozy, ce dont je ne doute pas, je voterai peut-être Bayrou, mais comme juju sans grand conviction s'il n'a pas plus éclairé ses "slogans" que les socialistes...

L'essentiel est de mettre à plat les projets de ne pas dégouter systématiquement ceux qui partent vers d'autres voies. C'est aussi enrichissant de poursuivre le dialogue et de comprendre pourquoi ils partent et vers quoi.

Il faut peut-être choisir entre un forum de réflexion et un forum partisan, c'est sûr que le contexte n'est pas le même à l'approche de la présidentielle mais pourquoi les plus partisans, ici, n'iraient pas sur un autre forum et nous rebaptiserions celui-ci de manière moins partisane ?

Je ferme les yeux sur les engueulades questions amicales entre membres, ne tirez pas !

Juste une QUESTION, pas une critique, une simple question de renseignement: la hausse de la TVA de deux points, elle est affectée à la réduction du déficit ou c'est pour réduire les charges des entreprises (pour favoriser le local) ?

J'avais cru comprendre que c'était pour réduire le déficit mais là vous me faites douter

juju41 a écrit:

Vincent a écrit:

Oui bien sûr, mais ce qui m'attriste est qu'un "héistant" qui vient ici n'a plus aucune chance d'être convaincu par les discussions ici.

dans ce cas, faut demander un forum Modem pur jus au Modem!..on a créé ce forum après l'élection de 2007, entre bayrouistes, normal que 4 ans plus tard et quelques branlées en plus,plus la crise européenne, on soit légèrment moins enthousiastes!
c'est comme ça, ici c'est libre..

Mais je veux discuter avec d'autres que des convaincus par Bayrou, mais c'est bien aussi qu'on soit en "position de force", sinon c'est plutôt les sympathisants modem qui vont finalement être convaincu par les autres.
Si j'ai envie d'avoir des sensibilités très différentes, je vais sur un forum europe écologie ou Front de Gauche ou autre...

Vincent a écrit:

juju41 a écrit:

Vincent a écrit:

Oui bien sûr, mais ce qui m'attriste est qu'un "héistant" qui vient ici n'a plus aucune chance d'être convaincu par les discussions ici.

dans ce cas, faut demander un forum Modem pur jus au Modem!..on a créé ce forum après l'élection de 2007, entre bayrouistes, normal que 4 ans plus tard et quelques branlées en plus,plus la crise européenne, on soit légèrment moins enthousiastes!
c'est comme ça, ici c'est libre..

Mais je veux discuter avec d'autres que des convaincus par Bayrou, mais c'est bien aussi qu'on soit en "position de force", sinon c'est plutôt les sympathisants modem qui vont finalement être convaincu par les autres.
Si j'ai envie d'avoir des sensibilités très différentes, je vais sur un forum europe écologie ou Front de Gauche ou autre...

Ici il y a de vrais démocrates, honnêtes et pas prêts à raconter n'importe quoi par esprit partisan.

democ-soc a écrit:

C'est vrai que j'aurais bien aimé qu'on se pose la question pourquoi en 4 ans le score de F. Bayrou/MoDem est passé de 18.5 à 4%.
Le coup du "les electeurs sont vraiment trop c*ns", c'est assez confortable comme façon de penser (et j'ai aussi pratiqué episodiquement), mais bon, ya un moment faut aussi se demander si ce qu'on défend est bien en phase avec la vie reelle...

Vincent, les discussions ici, ca n'est rien a coté de ce qui t'attend si tu fais du terrain pendant la campagne.
La, ca sera pas des centristes ex-modemistes avec qui il faudra débattre...

On est complètement inaudible dans les médias, comment veux-tu que les gens sachent s'ils se sentent en phase avec le MoDem ?
Ils nous oublient parce qu'ils n'entendent plus rien.
Bayrou n'est pas passé à 4%, quand on le laisse parler autant que les autres il est à 15 au moins. (on verra)

Nous sommes absents des médias ? Tant mieux quand tu vois avec quelle force l'ump tape sur hollande on a bien le temps de se faire écharper. L'effet de surprise c'est pas plus mal.

Vincent a écrit:

On est complètement inaudible dans les médias, comment veux-tu que les gens sachent s'ils se sentent en phase avec le MoDem ?
Ils nous oublient parce qu'ils n'entendent plus rien.
Bayrou n'est pas passé à 4%, quand on le laisse parler autant que les autres il est à 15 au moins. (on verra)

Qui de l'oeuf ou de la poule ? Le MoDem a-t'il perdu des électeurs parce qu'il n'est plus médiatisé ou n'est-il plus médiatisé parce qu'il a perdu des électeurs ?

vous êtes en forme ce soir

Bravo Vincent, continues

AG59 a écrit:

vous êtes en forme ce soir

Bravo Vincent, continues

Merci

Tu t'es dopé vincent ? C'est pas possible ...

LOL, ouais je ferais mieux d'aller me coucher peut-être...