Est-ce qu'on nous cache des choses ? (la cerise sur le catho)

Pour ceux qui n’ont toujours pas entrepris de lire le blog, je leur ai découpé des passages éclairants. Vous retrouverez ces citations à la page : http://Complementshistoriqueslies.blogspot.com/ et si i vous ne devez lire qu’une seule lettre, c’est celle-ci, elle résume la vision économique et les intentions de l’auteur :

Parlant de sa correspondance, où il évoque aussi Noam CHOMSKY, J.K. GALBRAITH, il a écrit :
« A-t-elle inspiré la révolution culturelle qu’annonce Mr Jean-Louis BORLOO et dont je prends connaissance ce jour dans un quotidien, celui-ci précisant : « Il y a eu le marxisme et le libéralisme, le prix dirigé et le prix de marché. Là, on oriente une troisième voie, le vrai prix, qui tient compte de l’impact d’un produit sur l’environnement ». Peut-être ! Peut-être pas ! »

Puis de rajouter :
« Rq : On ne peut que s’en réjouir pour l’environnement ! Toutefois, (et dans la mesure ou un simple citoyen n’inspire pas trop de dédain), si vous avez accès à la haute sphère politique (dont la notion du sens du débat ou du dialogue semble restrictive) et auquel vous appartenez, Mr ou Mme .., recommandez à ce Monsieur de prendre soin de la puissance d’une telle arme économique, et, dans la mesure où les caisses de l’Etat sont rarement pleines, de privilégier davantage la partie malus que bonus, ainsi que d’anticiper sur les dérives prévisibles d’un tel système…dans l’intérêt de l’Etat et des éco-consommateurs. »


@hloben/TVIPS : Il est crucial d’y réfléchir, parce que quand il n'y aura plus que des machines pour remplacer l'homme, il sera trop tard . Ce donneur d'alerte pense différemment de la pensée commune dont la votre semble-t-il; sa vision est plus profonde et plus long terme que la plupart des gens.

Excusez pour la redite, je l'avais préparée mais ne pensé pas l'avoir postée.

Désillusionné pour le peuple par les comportements d’hommes et de femmes politiques de premier rang, l’auteur s’est alors adressé aux syndicats en confiance (eux quand même seraient respectueux d’un sans grade, comme il l’écrit, expression d’ailleurs reprise lors d’un meeting par un candidat à l’Elysée, occurrence que vous allez peut-être vous remettre en tête).

Sa première lettre est donc une nouvelle lettre d’espérance :
http://onnevousditpastout01.blogspot.fr/2012/04/lettre-du-22062007-des-syndicats.html

Sans réponse adéquate, sa seconde est une lettre de reproches :
http://onnevousditpastout01.blogspot.fr/2012/04/lettre-du-04062009-des-syndicats.html

Vous voyez ! L'anonyme tout seul mais persévérant a défendu de son mieux ses idées pour le peuple, s'est adressé en confiance à des responsables qui auraient eu autorité légitime et compétence pour les faire avancer !..

daene a écrit:

cerise a écrit:

Exemples :
Vous en connaissez beaucoup de personnes, y compris économistes, qui aient anticipé sur la crise financière? Lui : oui !
Vous en connaissez beaucoup de personnes qui aient parlé de fraternité entre les Nations, avant le discours de Toulon, avant le premier G 20? Lui oui !
Vous en connaissez beaucoup de personnes qui aient parlé de nécessité d’harmonisation fiscale et sociale en commençant dans l’Europe, avant qu’il y ait le rapprochement franco-allemand ? Lui : oui !
Vous en connaissez beaucoup de personnes qui aient relancé la taxe Tobin améliorée à la veille du premier G 20.
Etc … , mais tant que vous n’aurez pas lu …

J'en connais des milliers Cerise ... Ce sont des revendications vieilles comme le monde depuis le début de la construction européenne et qui n'ont jamais vu le jour, parce que ceux qui décident ne veulent pas en entendre parler.

Ne désespérez pas!, avec P-A, ils y viennent déjà et y viendront... pour peu qu'il soit aidé par d'autres qui y croient et qui ne baissent pas les bras comme un certain daene ! Il est la voix silencieuse du peuple (chut!).

Mais je ne baisse absolument pas les bras, pourquoi tu dis ça Cerise ?

Je te dis que ces idées ne sont pas bonnes car trop éloignées en terme de perspectives et surtout car elles ne s'attaquent pas réellement aux vrais problèmes, mais simplement agissent à la marge.

Ca ne veut pas dire que je renonce à changer quoi que ce soit

Je crois que la voie intergouvernementale est vouée à l'échec car par nature oligarchique. Cette voie revient à abandonner des décisions pourtant très importantes à des personnes irresponsables ( ministres, diplomates et technocrates ) qui ne se fréquentent qu'entre eux, qui constituent pour ainsi dire un corps social distinct du reste du peuple, et qui ne peut donc absolument pas relayer les volontés du peuple.

On constate par exemple que l'ordre actuel est venu de ces gens, il n'est pas venu du nous, moi je n'ai jamais demandée à ce que la BCE soit indépendante par exemple, ou je n'ai jamais demandé à autoriser des paradis fiscaux, ou à ce que des milliards d'euros de monnaie se perdent dans un grand casino financier.

C'est pour cela que je parle de G-Vain.

De plus, il y a 200 nations voir plus, donc le G20 n'incarne absolument pas la fraternité entre les nations, mais la domination d'une 20 aine de nations sur les 180 autres, c'est tout le contraire quoi.

Ce qui est censé incarner la fraternité entre nations c'est l'ONU normalement. Mais avec les histoires de conseil de sécurité et de permanences et droits de veto là encore, l'idée originale a été pervertie, surtout que là encore n'y accèdent que la même caste de gens totalement éloignées du reste du peuple, intergouvernemental oblige. L'ONU devrait être un organe démocratique, pas de droit de veto, et des membres élus directement et spécifiquement pour cette tâche, comme pour le parlement européen.

@Marencau
Je pense avoir encore éclairci ton sujet de préoccupation ci-dessus.

Pour ton interpellation sur la partie mystique : on devrait plutôt se féliciter d'avoir un mystique ainsi ouvert, pragmatique dans sa foi, un amoriste dont l’Espérance est censurée par les puissances politico-médiatiques et non un terroriste dont l’horreur et la terreur ont trop souvent des tribunes dans des journaux qui en font leurs choux gras.
C'est une sorte de Jeanne d'Arc (assez à la mode auprès des élites depuis, il faut bien le dire) mais de notre temps. Il a d’ailleurs confié le même genre de révélations que celle vécues par Jeanne au pape qui l'a copieusement ignoré (aussi), et se dit prêt à témoigner de « signes extraordinaires vécus » sous détecteur de mensonges, le cas échéant. (c'est dans un des blogs liés à celui en référence). Et pas plus que Jeanne, il ne souhaite former de secte, au contraire, puisque son souhait est de réconcilier l’ensemble des religions, conformément à sa Mission.

Tu as pu remarquer que j'évite de parler du domaine messianique depuis qu'on me l'a demandé, mais je te réponds là juste. Sil y a une rubrique où l’on peut en parler, que ceux qui le souhaitent me disent où elle se trouve, SVP.

@daene Dont acte de ton non renoncement. Je partage certaines choses que tu exposes.
Sache que l'auteur s'est adressé au G 20 puis dans la dernière lettre exposée, au G n-20.

« Aux arbres citoyens ! ! !»…

oui, on a trouvé la cousine de SaPa
(on est très cool sur le forum : SaPa est là depuis sept 2008)

on peut sans doute retrouver des idées assez proches du côté d'attac par exemple
est ce que cette personne les a contactés ?

sinon, j'ai trouvé ceci qui pourrait t'intéresser, regarde le commentaire du 26/02/12 (tout en bas)
là, l'internaute l'appelle TMP
"Taxation des Machines et des Polluants"

http://alternatives-economiques.fr/blogs/harribey/2012/01/05/tva-sociale-taxe-sur-la-vache-augmentee/

ça ressemble très fort à ce que propose ton blogger, non ?

hloben a écrit:

oui, on a trouvé la cousine de SaPa

En dépit de son pseudo, c'est plutôt un cousin.

J'ai vu cette première originalité ... une cerise garçon ... il aurait pu s'appeler brugnon

Cerise nous sommes un peu perturbés dès lundi ça ira mieux ... ou plus mal va savoir ...

bah pourquoi pas...
on avait eu aussi avant une grenouille garçon.... prouesse
il est parti ?

hloben a écrit:

oui, on a trouvé la cousine de SaPa
(on est très cool sur le forum : SaPa est là depuis sept 2008)

on peut sans doute retrouver des idées assez proches du côté d'attac par exemple
est ce que cette personne les a contactés ?

sinon, j'ai trouvé ceci qui pourrait t'intéresser, regarde le commentaire du 26/02/12 (tout en bas)
là, l'internaute l'appelle TMP
"Taxation des Machines et des Polluants"

http://alternatives-economiques.fr/blogs/harribey/2012/01/05/tva-sociale-taxe-sur-la-vache-augmentee/

ça ressemble très fort à ce que propose ton blogger, non ?

Il estime que taxer les machines constitue être, je cite « confusion entre source du prélèvement et assiette de calcul ».
Je ne vois pas où est le problème d’une source de prélèvement différente quand on est pas dogmatique comme lui.
P-A est un réformiste, en matière économique aussi, il préconise des taxes ciblées pragmatiques (à la différence de la tva proposée par le gouvernement).

... je ne crois pas...
son commentaire est intitulé
PROPOSITION DE FINANCEMENT ALTERNATIF DE LA PROTECTION SOCIALE ET DE L’INVESTISSEMENT ECOLOGIQUE
Création de la Taxation des Machines et des Polluants : TMP

donc, il compte bien taxer les machines
j'ai loupé une marche dans son raisonnement ?

@hloben
Désolé, j'avais lu le sujet principal, pas le commentaire en bas.
5 années aprés P-A, c'est tout à fait dans le même esprit en plus détaillé. J'approuve grandement le principe et l'intégration du coût salarial et charges associé servant à calculer des coefficients de pondération. Idem pour la partie écologie.

On est sur la bonne voie. Pourvu que les "politiques" s'y intéressent.

On va y arriver !

cerise a écrit:

Quand il n'y aura plus que des machines pour remplacer l'homme, il sera trop tard pour y réfléchir. Ce donneur d'alerte pense différemment de la pensée commune dont la votre semble-t-il; vous ne lui en accordez pas de mérite ni trop d'intérêt, et sa vision est plus profonde et plus long terme que la plupart des gens.

J'ai beaucoup ri. Pensée commune "dont la mienne"... s'il y a bien une chose dont en général je ne suis pas accusé, c'est bien cela...

Vision plus profonde ? Pas vraiment...

cerise a écrit:

Combien d'emploi détruits chez les pompistes, chez les petits commerçants, et maintenant ils s'attaquent aux caissières.
Il est plus facile de critiquer que de proposer et de co-construire..

Je passe mon temps à proposer (plus ailleurs qu'ici)... merci pour la leçon gratuite.

Venons en au sujet et aux emplois détruits. La proposition vise tout simplement à taxer les gains de productivité, rien de plus, rien de moins. C'est juste stupide et un gros contresens économique sachant que c'est de ces gains de productivité que provient en partie le progrès humain et son affranchissement de son état de nature tel que le définit Hobbes. J'imagine que vous êtes nostalgiques du temps où l'ont avait pas de machine à laver alors ? Parce que ces pauvres lavandières se sont retrouvées au chômage...

L'auteur raisonne comme un mauvais malthusanien, c'est à dire en production constante.

Imaginons que j'embauche 4 ouvriers pour faire 1 voiture. Un jour, j'achète une machine formidable qui fait pleurer les malthusaniens (dont vous): elle permet de fabriquer une voiture avec 1 seul ouvrier. Formidable, je peux désormais baisser le prix de la voiture ! Comme le prix baisse, la demande augmente et je peux en vendre 10 maintenant ! J'embauche donc 9 ouvriers supplémentaires (qui incluent les 3 "licenciés"). Bilan : 10x plus de gens ont des voitures et j'ai embauché 6 personnes. Merci les gains de productivité... en revanche, si en l'absence de contrôle je profite du gain de productivité pour continuer de vendre une seule voiture et me faire un gros profit en me barrant en Suisse avec, nous avons un problème.

Vous allez me dire "ben oui mais la suppression des caissières ça fait pas baisser le prix du ticket de caisse ! ". Dans ce cas, pourquoi croyez-vous que les supermarchés investissent dans ces machines ? Bien sûr que ça leur fait gagner de l'argent... tout l'enjeu est donc dans la RÉPARTITION des gains de productivité comme je l'avais dit dans mon message dont vous vous êtes moqué. Le problème est bien que la société réutilise ces gains, pour former par exemple des caissières vers des emplois plus qualifiés par exemple.

Si la France veut développer sa prospérité, il faut qu'elle supprime progressivement (pas du jour au lendemain hein ?) les métiers les moins qualifiés à l'aide de l'éducation, les gains de productivité, etc. pour créer des métiers plus qualifiés qui produisent plus de valeur ajoutée. Ce qui est radicalement différent bien sûr du délire d'une France sans usine qui a malheureusement sévi ces dernières décennies.

@Marencau
Je comprends votre raisonnement, à ceci prêt qu'il y a aussi pénurie de postes de métiers qualifiés qui produisent de la valeur ajoutée. Donc le cercle vicieux continue vers la détérioration de l'emploi en général.

@cerise

Pas vraiment, car comme le disait Schumpeter: si c'était le cas, nous aurions un chômage depuis le XVIIème siècle où l'on commençait à voir apparaître ce mécanisme.

J'ai parlé de postes qualifiés, mais c'est une transition lente, très lente. On ne peut pas basculer tout le monde aujourd'hui sur ce type de postes, c'est une évidence. Mais nous devrions nous réjouir que des êtres humains n'aient plus à faire des métiers ingrats et abrutissants à l'aide de machines.

Il n'y a pas que cette alternative: dans mon exemple de la voiture, je créé de l'emploi à l'aide de ma machine, et ce ne sont pas des emplois qualifiés... (sauf ceux créés par le fabricant de machine que j'ai omis dans mon exemple !).

Je conçois que c'est difficile à imaginer dans le contexte des caisses (moins de caissières -> on baisse le prix des produits -> plus de demande -> plus d'emplois), mais il faut également tolérer une certaine forme de mobilité de secteur du travail moins qualifié. Ainsi, de l'emploi peut être créé chez les producteurs (je dis ça à titre d'exemple). La formation peut également rediriger vers des secteurs où l'on manque beaucoup de main d'oeuvre peu qualifiée, mais qui, eux, n'ont pas pu encore voir émerger des machines par exemple.

@ Marencau

Le problème, c'est que nous ne sommes plus à l'époque de Schumpeter, et mondialisation et vitesse des technologies aidant, l'accélération du temps fait davantage de ravages dans ce qui détruit l'emploi dans un territoire que ce qui en crée dans les territoires moins concurrentiels ouverts aux moindres coûts.

A dimanche soir pour un scoop !

@ Cerise

Je ne suis pas sûr de très bien comprendre ton propos.

Mais si tu expliques que le libre-échange et "les territoires moins concurrentiels ouverts aux moindres coûts" sont peut-être bénéfiques à court terme pour le consommateur mais que sur le long terme ils sont destructeurs pour le producteur, je ne pourrai qu'être d'accord avec toi... mais c'est un autre débat, qui n'a rien à voir avec les gains de productivité.

Bon, le scoop n'est pas arrivé ?
le souci, c'est aussi de rendre une partie de la population "inutile"
quand tout le monde n'a pas les capacités d'être ingénieur.
que fait on des gens dont les capacités se limitent aux travaux routiniers?

j'ai envie de raccrocher cette discussion à celle qu'on avait eu sur le revenu d'existence.
(je ne sais même plus si on l'appelait de cette manière)

c'est à dire qu'on touchait un genre de "dividende" sans contrepartie d'activité.

Vous qui avez du goût pour la liberté, vous pouvez lire le récent pamphlet révélateur adressé à F HOLLANDE, dans la continuité des documents qui vous ont interrogé.

http://lettreouverteaunouveaupresident.blogspot.com/

Du même citoyen qui avait écrit aux responsables de partis politiques pour faire évoluer ce monde.

Mr Bayrou fait partie des personnes intéressées.

Dans l’Espérance d’un monde meilleur… S’il y a parmi vous des candidats à la vérité, que chacun fasse ce qu’il peut !

cerise a écrit:

Je comprends bien que tout le monde soit débordé. Cependant, il serait plus sérieux pour parler de quelqu'un, de connaître ce dont il parle.L’originalité de la démarche ne vaut-elle pas le détour ?

Ben non. Moi j'ai un blog, je me demande pourquoi on ne m'a pas confié la gouvernance de l'ONU, du FMI et de la Banque Mondiale pour que je sauve le monde... Peut être parce que tout le monde s'en fout et puis c'est tout, je vais pas emm...bêter le monde avec mes écrits en disant que j'ai la solution à tous les problèmes.

Ici on discute politique, si tu as rien à apporter à la discussion mis à part des liens, je ne cliquerais pas dessus pour faire grimper le compteur de visites.

@ vincent15

On boude? C'est pas très démocrate comme attitude! Alors bien sûr, si vous souhaitez qu’ « il n'y aura pas de cesse aux maux des cités, ni non plus il me semble, du genre humain », je comprends mieux votre attitude, mais par contre,je me demande pour quoi vous citez Platon ! Surtout cet extrait là!

Par ailleurs, la lettre ouverte à Mr HOLLANDE n’est-elle pas éminemment politique ?

Nombreux sont ceux qui préfèrent se cacher la vérité, rester dans l’omerta. Vous avez vu l’émission de ce soir sur D.S.K. ? Beaucoup reconnaissent que c’était tellement « incroyable », qu’ils n’ont même pas fait l’effort d’enquêter ou de livrer la vérité…. Jusqu’à l’éclatement du scandale !

Je vous laisse, Monsieur, à vos contradictions.

M'en fout je suis pas démocrate , et je cliquerais pas sur des liens, si tu veux parler politique, parle en, déroule des idées concrète, et on en discutera.

La télé ? j'en ai pas, je peux pas voir d'émission.

Kes gourous j'en connais plein, pas besoin d'un nouveau j'ai déjà de quoi faire mon choix si je veux que quelqu'un pense à ma place.

Et Platon j'aime bien, pas toi ? tu as le droit

@Vincent15, Rappel de votre citation : "Si l'on arrive pas, ou bien à ce que les philosophes règnent dans les cités, ou bien à ce que ceux qui à présent sont nommés rois et hommes puissants philosophent de manière authentique et satisfaisante [...] il n'y aura pas de cesse aux maux des cités, ni non plus il me semble, du genre humain."
Platon, j'aime bien, c'est vous, qui dans votre attitude, refusez de lire une certaine sagesse, c'est tout !
Alors comment faire cesser les maux de la sité, si ce n'est en pensant aussi sagesse pour redorer les lettres de noblessse à la Politique !

Par ailleurs, vous pouvez noter que dans les idées que vous reprenez chez des candidats, quelques unes ont été suggérées par P-A quelques années auparavant. Expl : Une TVA sociale et environnementale...

Des gens intelligent j'en ai plein ma bibliothèque, pas besoin d'aller sur votre site.


Bon je vais essayer d'être clair. Ici c'est un forum de politique, on débat de politique. Tout ce que tu fait, c'est faire de la pub pour le site d'un type (quelle preuve avons nous d'ailleurs que ce n'est pas toi ?). Si tu ne veut pas utiliser ce forum normalement, je me verrais dans l'obligation d'y remédier.