Genre, sexe et politique.

Citation :

Je me demande même si on a le droit de poser ce type de question  a des pré-ados, la majorité sexuelle est à 15 ans.

Il ne faut pas se tromper d'approche. L'affaire se passe ainsi : quelqu'un se sent mal, a des questions, et peut se diriger vers une ligne d'écoute comme celle indiquée, où on peut l'aider à y voir plus clair.

Concernant Ligne Azur, on dirait une attaque par déni de service... ?

Citation :

pas grave, ça continuera de tourner un moment sur les réseaux sociaux

Qu'est-ce qui te choque dans le tableau lui-même ? Il va falloir me l'expliquer !

A part ça : Zemmour a accompli sa trajectoire, apparemment, puisqu'il se renseigne chez Soral à présent et participe aux manipulations éhontées. Boutin est tellement géniale, tellement sérieuse, qu'elle ne trouve pas problématique du tout de prendre le Gorafi pour référence.

Bien sûr, de l'autre côté, on peut faire des reproches, mais il n'y a pas vraiment de symétrie possible...

Il y a assez peu d'intellectuels qui ont fait de bons papiers sur cette affaire, malheureusement. J'en ai lu un de Marie Duru-Bellat qui était bien, sérieux : http://alternatives-economiques.fr/blogs/duru-bellat/2014/02/04/le-genre-fausses-querelles-vraies-questions/
Très recommandable.

Edit : ah, c'est bien ce que je pensais, le site a été attaqué.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/02/04/01016-20140204ARTFIG00300-la-ligne-azur-destinee-aux-jeunes-homosexuels-hackee.php

Citation :

Que conclure (très provisoirement) de tout ça : que, pour suivre encore un instant Bourdieu, il faut se méfier de l’ethnocentrisme de classe qui fait que le groupe dominant postule un peu vite que ses valeurs sont forcément universelles et/ou qu’il est légitime, si ce n’est pas le cas, de les inculquer via l’institution scolaire. Si l’on croit que ces valeurs doivent être promues parce qu’elles sont au cœur de notre identité nationale, il faut le faire et c’est bien là le rôle de l’institution scolaire, mais une simple information et a fortiori une décision apparemment simplement managériale –on met ça dans les programmes, on lance des expérimentations…- peuvent heurter les groupes les plus éloignées de l’école et de ceux qui la pilotent. L’enjeu est alors trop important pour esquiver ainsi tout débat.

Le groupe dominant ... c'est ce qui me parait à souligner dans cette affaire ... un groupe d'intellectuel s'est érigé en maître à penser pour tous !

Dans le cas de la liste je suis très gênée par les questions suggestives qui sont posées à des pré-ados, pour moi c'est une intrusion dans leur vie privée. Et de plus leur suggère une approche sexuelle qui n'est pas de leur âge. D'où mon observation concernant  l'age de la majorité sexuelle.

Citation :

Dans le cas de la liste je suis très gênée par les questions suggestives qui sont posées à des pré-ados, pour moi c'est une intrusion dans leur vie privée. Et de plus leur suggère une approche sexuelle qui n'est pas de leur âge. D'où mon observation concernant  l'age de la majorité sexuelle.

Hum. Je me trompe peut-être, mais là on n'est pas dans le cadre de la notion de la minorité ou de la majorité sexuelle. Notions d'ailleurs qui ne sont pas présentées telles quelles dans notre droit, encore une fois, si je ne me trompe pas.

Citation :

Dans le cas de la liste je suis très gênée par les questions suggestives qui sont posées à des pré-ados, pour moi c'est une intrusion dans leur vie privée.

Je ne comprends pas trop, là...

Colonne "ce que je fais" :

pénétration annale ..
pénétration buccale ...

Je prends 2 exemple mais ce pourrait être d'autres ...

Tu penses que l'on peut poser ces questions à des enfants de 11 ans ?

Si on pose cette question, comme ça, banalement, cela ne laisse-t-il pas entendre que justement se sont des faits "normaux" qui peuvent être expérimentés par tous et surtout à tout age !

A mon sens on banalise la sexualité avec ce type de questionnaire.

La majorité sexuelle est de 15 ans. Pourquoi dis-tu que'elle n'est pas présentée ainsi dans notre droit ?

ce sont des collegiens!
ce ne sont PAS des lyceens

tu passes quand même trop vite à la pédophilie.
je pense que ces questionnaires ont été fait pour être proposés à des jeunes "paumés" enfin c'est ce que j'espère comprendre.
Mais les questions sont trop personnalisées d'où ma gêne.

y a une folle sur BFMTV qui nous explique que la famille c'est plus la famille    barbara pompili EELV alors les verts eux sont furieux ils vont faire leur maximum pour faire passer certaines mesures (dont la pma).

j ai edite le message precedent, au lieu d en ajouter un
le sexe avant la majorite sexuelle est tout sauf legal
c est de la pedophilie.... on parle dans le questionnaire de ce qu ils FONT!

signora a écrit:

Tu penses que l'on peut poser ces questions à des enfants de 11 ans ?

D'où vient le fait que tu parles d'enfants de 11 ans ? Ce n'est pas très clair. C'est à partir de la troisième que l'on a véritablement des interventions sur le sujet de la sexualité, de la prévention, etc. (à mon époque c'était déjà le cas, si je ne me trompe pas).

Ensuite, j'ai encore du mal à comprendre tes questions Signora. Le jeune (la plupart des gens qui appellent ce service le font à partir de 16 ans selon l'association) appelle une ligne d'écoute. Il va donc évidemment discuter de sujets intimes, personnels. Concernant le tableau présenté, ce n'est pas quelqu'un qui pose une question à la personne, c'est la personne qui s'en pose, donc...   

Citation :

je pense que ces questionnaires ont été fait pour être proposés à des jeunes "paumés" enfin c'est ce que j'espère comprendre.

Euh, jeunes "paumés" ? Expression un peu étrange.

Citation :

La majorité sexuelle est de 15 ans. Pourquoi dis-tu que'elle n'est pas présentée ainsi dans notre droit ?

La notion de majorité sexuelle est une notion du langage courant. Il me semble que notre droit n'utilise pas explicitement cette notion. Cela peut poser problème si tu assignes à l'expression "majorité sexuelle" un sens qui n'est pas le même que celui que l'on tire communément de l'article 227-25 du Code pénal :

Code pénal a écrit:

Le fait, par un majeur, d'exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d'un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

hloben a écrit:

mais bon, si cela ne choque pas mairon, c est que la societe est deja bien atteinte....

???????????????

Il va falloir m'expliquer. Quant à me lier au fait que la société "serait déjà bien atteinte"...
1/ ??????????
2/ Ne serait-ce pas "un peu" injurieux ?  

J'ai bien vu hloben d'où mon mécontentement mais s'ils le font entre eux est ce de la pédophilie ?
15 ans c'est l'age ou ils peuvent disposer de leur corps sans l'accord de leurs parents y compris avec un adulte majeur.

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/02/03/01002-20140203ARTFIG00351-la-theorie-n-existe-pas-mais-le-concept-de-genre-est-partout8230.php

Voilà un article qui me semble intéressant ..

Il semble bien que nos dirigeants se soient pris les pieds dans le tapis ...
Arrogance ? incompétence ? les deux ?

Citation :

Concernant Ligne Azur : c'est le site d'une association, pas un site gouvernemental. Il y a eu un partenariat depuis 2009 avec l'EN. L'association propose des informations aux personnes se posant des questions ou étant en souffrance à propos de leur orientation sexuelle, notamment aux jeunes, aux adolescents.

voilà ton explication ...
 j'ai mis 11 ans car sur un autre post l'un de nous citait 'collégiens' !
Donc ce questionnaire pourrait être rempli par qui ? quel âge ? accès libre ? ou pas ?

en souffrances ... j'ai dit paumés ... tu chipotes    

Pour la majorité sexuelle voilà ce que j'ai trouvé :

http://www.adheos.org/majorite-sexuelle

Citation :

hloben a écrit:

mais bon, si cela ne choque pas mairon, c est que la societe est deja bien atteinte....

???????????????

Il va falloir m'expliquer. Quant à me lier au fait que la société "serait déjà bien atteinte"...
1/ ??????????
2/ Ne serait-ce pas "un peu" injurieux ?  

J'ai bien peur que si  

si cela ne choque pas mairon qu'on demande à des gosses de 11 à 15 ans s'ils sont plutôt fellation ou plutôt sodomie, oui, je pense que c'est très inquiétant.

hloben a écrit:

.

Mince ... J'arrive pas à me définir ... il y a pas des trucs facultatifs ...??

Citation :

Donc ce questionnaire pourrait être rempli par qui ? quel âge ? accès libre ? ou pas ?

Ce tableau était présent sur le site dont l'on parle, en accès libre, je suppose (à confirmer).

Citation :

en souffrances ... j'ai dit paumés ... tu chipotes  Wink  

Il me semble qu'on ne peut pas absolument faire correspondre les deux notions. L'expression "jeune paumé" recouvre certaines significations particulières assez marquées, et peut inclure une dimension de jugement (externe).

Citation :

si cela ne choque pas mairon qu'on demande à des gosses de 11 à 15 ans s'ils sont plutôt fellation ou plutôt sodomie, oui, je pense que c'est très inquiétant.

1/ Sauf que le site n'est pas spécifiquement destiné aux "gosses de 11 à 15 ans" per se : ce n'est pas la même chose.
2/ Tous les parents n'ont pas la même conception que toi en ce qui concerne l'éducation sexuelle de leurs enfants. Sur ce point je renvoie au lien donné par Signora.
3/ Encore une fois, j'ai l'impression que l'on renverse l'ordre des choses. C'est la personne qui se pose des questions.
4/ Tu as l'air d'oublier le contenu des cours de SVT puis des séquences d'éducation à la sexualité proposées en quatrième puis en troisième.
5/ Une autre remarque. C'est en cinquième, je crois, que j'ai commencé à entendre parler de masturbation - je crois que c'était une fille un peu plus âgée qui demandait aux garçons "tu te masturbes ?". Puis il y avait ce garçon qui faisait pas mal de blagues (pas vraiment drôles) sur ce sujet. Une fois arrivé en troisième, les langues de certains étaient très déliées sur le sujet général de la sexualité !
Il me semble que c'est une constante assez générale ; tant que l'on reste dans un milieu scolaire usuel, on n'échappe pas vraiment à ce genre de choses de la part des camarades de classe. Et là, je viens d'évoquer mon expérience, qui date d'il y a une douzaine d'années : c'est quelque chose qui a encore d'autres proportions aujourd'hui.
Partant, j'ai un peu de mal avec cette indignation et cette inquiétude, oui. Entre ce tableau, et ce que peuvent potentiellement produire les interactions Twitter/Facebook etc. chez les préadolescents...
De mon côté, je trouve en effet d'autres choses plus inquiétantes en ce qui concerne les jeunes et la sexualité : la publicité, les films, les dangers d'Internet, le fait qu'il me semble qu'un certain nombre (en hausse) de sites à caractère pornographique ne respecte pas au minimum les lois (de divers pays), le fait, enfin, qu'un certain nombre de parents, pour telle ou telle raison (entre autres, leurs compétences bien moindres que celles de leurs enfants en informatique !), manquent de vigilance, etc.

Citation :

le sexe avant la majorite sexuelle est tout sauf legal

Je te renvoie au lien et à la loi pour voir que ce n'est pas cela.

Citation :

c est de la pedophilie.... on parle dans le questionnaire de ce qu ils FONT!

Je te renvoie à la définition de la pédophilie. Il n'y a aucun lien ici avec elle.

*

Citation :

Mince ... J'arrive pas à me définir ... il y a pas des trucs facultatifs ...??

Tu le fais exprès, ou ... ?  

...

Hloben ...n'oubliez pas la maman de Vincent lambert ...
C'est la 1er Fois que le Conseil Constitutionnel a le droit de vie et mort sur une personne ...??
drôle de nouvelle Civilisation ...

Sérieusement, SaPa, tu découvres maintenant ce que c'est que l'intersexuation ?   

t'apprends des choses ?
t'es un vieux ! t'as pas eu les cours au collège il y a 12 ans, comme mairon ?

ce site pas spécifiquement destiné aux 11-15 ans, mais aussi fortement conseillé pour les 11-15 ans
(connaissant ma fille, sérieuse comme elle est, elle y serait passée le soir même...)

bref, mairon, si nous "n'avons pas les mêmes valeurs", j'aimerais que l'Etat reconnaisse AUSSI les miennes
en dessous de 15 ans, pas de majorité sexuelle, le jeune reste sous la responsabilité totale des parents... et on n'a pas à faire la promotion de ce genre de site derrière leur dos.

D'ailleurs, les langues de certains très déliés sur la sexualité (Je ne doute pas que bcp écoutent fun radio..) , ça peut être particulièrement pesant pour les filles et donc, question confiance en elles... pas top ! ...
l'hypersexualisation actuelle, tu crois que ça met les filles à l'aise ?

Citation :

en dessous de 15 ans, pas de majorité sexuelle, le jeune reste sous la responsabilité totale des parents... et on n'a pas à faire la promotion de ce genre de site derrière leur dos.

Sauf que l'éducation à la sexualité n'est pas le fait exclusif des parents ; elle est aussi effectuée à l'école.

Citation :

l'hypersexualisation actuelle, tu crois que ça met les filles à l'aise ?

Euh, pourquoi seulement les filles ?   

parce que le truc de l'abcd, on nous l'a vendu pour liquider les inégalités hommes femmes, dont les filles sont plutôt les victimes.
et je ne vois pas ce que le fait que la gamine soit plutôt sodomie ou plutôt fellation (ou plutôt équilibrée à n'y avoir jamais pensé à 12 ans) a à voir avec la répartition égalitaire des tâches ménagères.

Peut-être parce que tu oublies que là, il s'agit de la lutte contre l'homophobie + autres stéréotypes ?

Je cite le site du ministère de l'EN :

Citation :

L’École doit contribuer à :

promouvoir l’égalité entre les femmes et les hommes
faire prendre conscience des discriminations
apprendre le respect de l’autre et de ses différences
faire reculer les stéréotypes

ah, le loup sort du bois...
non, c'est une rumeur tu sais bien !!! l'abcd de l'égalité, c'est juste l'égalité fille garçon
c'est Peillon et Belkacem qui l'ont dit voyons !

Allez, on ramène un peu de clarté dans l'affaire, peut-être ? Je sens que c'est... très nécessaire  

Cela fait plusieurs années que l'EN conduit un partenariat avec Ligne Azur dans le cadre de la lutte contre les discriminations.
Le programme ABCD est une autre initiative.

Citation :

donc adulte consentant ...

Qu'est-ce que la notion de "consentant" a à voir dans l'affaire ??!!

Citation :

conclusion : je suis normale c'est une bonne nouvelle !

"Je suis normale". Ah, ok, c'est plus clair maintenant...

Enfin bon. Je suppose que si vous n'êtes pas renseignés sur les problèmes rencontrés par les adolescents homosexuels, bisexuels, asexuels, etc. (et plus largement de toutes les possibilités en ce qui concerne l'identité, dans les autres domaines que l'orientation sexuelle bien entendu - c'est ce dont il est question ailleurs), vous ne pouvez en effet pas comprendre l'intérêt de l'affaire.

Et toi face à ce questionnaire tu es à l'aise ?
Je sens que mon expression "à l'aise" va encore te déplaire, trop commune ?
oui je suis "normale" !
et je crains que celui ou celle qui termine le questionnaire en entourant la case :
"je me définis par des insultes" se trouve justement anormal.
Donc aucune aide apportée puisque c'est l'inverse qu il faudrait démontrer :
 quel que soit son sexe, quelle que soit sa pratique sexuelle on ne devrait pas être rejeté et on devrait rester fier de soi.
Encore une fois on est seul et malheureux devant un problème qui nous dépasse ... si on a 13 ans derrière son clavier.

Et les adolescents que tu cites ce questionnaire peut les aider ?
Il peut aider leurs copains à les comprendre ?

je crois qu'à 12-13 ans, ils savent pour la plupart et sans ce genre de questionnaire intrusif, ce qu'est un homosexuel.

Au collège, on peut alors simplement dire que les homosexuels représentent environ 7 à 10% de la population et que ce ne sont pas des monstres. Ce qui serait alors nettement plus acceptable qu'envoyer dans la figure des jeunes.... "hep ? t'as déjà essayé ceci ou cela ???? quoi ??? tu connais pas ???"
On se croirait sur un tableau de fun radio !

en quoi le jeune hétéro de 12 ans qui va cocher les fameuses cases va devenir plus tolérant envers l'homosexuel ?
en quoi le jeune homo va devenir plus tolérant avec lui même ?  Il n'est pas au courant que l'homosexualité existe ? ....

moi, ce qui m'a fait rire, c'est :
je suis perçue comme " masculin, féminin, androgyne, autre"
.... c'est quoi "autre" ... ??.... je suis .... "une amibe" ?