Genre, sexe et politique.

   
 

quand valls a l'air de parler de hordes de fascistes en bleu et rose ...
moi j'ai bien l'impression qu'en accordant la pma pour des motifs NON MEDICAUX, on ouvre une sacrée boîte de Pandore...

si vous allez à une manif, retenez l'article de loi !
... menacez de 7 ans d'emprisonnement

http://24heuresactu.com/2013/01/23/homoparentalite-letude-statistique-censuree-en-france/

Il est étonnant de constater que cette étude n’a jamais été évoquée par le moindre journaliste, en France, alors que nous sommes censés être en plein débat sur l’homoparentalité. Les journalistes préfèrent suivre les socialistes dans leur chasse aux « dérapages » homophobes plutôt que de s’interroger sur le fond du sujet et sur les dangers d’une telle loi.
Il est clair que les études sociologiques peuvent être controversées, mais pourquoi nous cacher celle là, alors que tous les défenseurs du mariage pour tous les homos, sans jamais rien citer, disent, l’air sûrs d’eux, que les premières études prouvent qu’il n’y a pas de différence éducative entre l’homoparentalité et la parenté « classique » ? Pourquoi personne ne parle tout haut de cet élément qui pourra certes être débattu mais qui ne peut qu’apporter des faits nouveaux aux discussions.
Qu’on montre toute les études et chacun se fera son idée, pourquoi laisser Caroline Fourest nous expliquer que les enfants de couples homosexuels sont en pleine forme sans mettre en doute cette vérité énoncée qui ne coule pourtant pas de sens ?

Faut se méfier des « études » quelles qu'elles soient, elles ont souvent tendance à aller dans le sens du vent. On n'a que trop vu des étudesd qui se contredisaient à quelques années d'intervalle, uniquement parce que le point de vue des commanditaires avait changé.

exact.... mais je me mefie de TOUTES les etudes
dans un sens, comme dans l autre

Je vous signale que l' on peut accéder aux archives ( qui semblent incomplètes ) de la ligne azur

exemple :

https://web.archive.org/web/20130512103820/http://www.ligneazur.org/sante-s…

La page de départ est là :

https://web.archive.org/web/20130513164454/http://www.ligneazur.org/?

N.B. : il faut parfois un peu s'accrocher pour trouver certaines  pages.

https://web.archive.org/web/20130513164458/http://www.ligneazur.org/Un-peu-d-histoire

Faisons en premier connaissance avec la ligne azur !
Prendre soin de soi, pouvoir évaluer ce qui est courant, de quel groupe on se rapproche, pouvoir avoir un contact si un questionnement nous interpelle.

Voilà qui n'est pas critiquable.

Prendre un tableau détaché de tout contexte et le jeter sur un forum en laissant croire que ce dernier est destiné à de très jeunes ados c'est assez manipulateur.

signora a écrit:

https://web.archive.org/web/20130513164458/http://www.ligneazur.org/Un-peu-d-histoire

Faisons en premier connaissance avec la ligne azur !
Prendre soin de soi, pouvoir évaluer ce qui est courant, de quel groupe on se rapproche, pouvoir avoir un contact si un questionnement nous interpelle.

Voilà qui n'est pas critiquable.

Prendre un tableau détaché de tout contexte et le jeter sur un forum en laissant croire que ce dernier est destiné à de très jeunes ados c'est assez manipulateur.

Mais , a priori , on peut consulter tous les tableaux ou presque l'archivage ne semble pas évoir été total ) de la ligne azur et se faire un idée par soi-même.

La ligne azur s'adresse au public scolaire, plus particulièrement d'adolescent :
http://www.education.gouv.fr/cid59840/lutte-contre-discrimination-campagne-ligne-azur-2012.html

Voici un autre tableau , qui , comme le premier que j'ai mis , fait partie du contexte:
https://web.archive.org/web/20130609180828/http://www.ligneazur.org/sante-sexuelle/faire-un-point-regulier

Je reconnais qu'il est difficile de naviguer sur ce site , qui reprend des archives, de plus tout ne semble pas avoir été archivé. Mais le site initial a disparu du net il y a 5 ou 6 jours, on se demande pourquoi. ( s'il y a manipulation , elle est à chercher de ce côté )

Je ne suis pas dérangée du tout par la navigation.
+ par le temps perdu ... a errer sur tous ces sites.

Oui, cela s'adresse à un jeune public désorienté. Mais pas non plus un questionnaire pour pré ados qui ne souhaitent pas ou n'éprouvent  pas le besoin de s'y rendre. Et comme l'indique leur page de présentation il y a une possibilité de dialogue. Cela est important à mes yeux.

sinon... toujours pour l'homoparentalité, une fiv c'est 3000 - 4000 €
ça va être pris en charge par l'assurance maladie ?

la lutte contre l'homophobie ...
on est tous pour
mais ce n'est pas du tout ce dont il s'agit
il y a une différence entre lutter contre l'homophobie
et encourager des pratiques homosexuelles chez les enfants
à l'ecole

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu dis qu'on encourage l'homosexualité ...
Aider les homosexuel à assumer leur différence et encourager les autres à les accepter avec leur différence c'est pas de l'homophobie. C'est de la lutte pour faire accepter cette différence.

hloben a écrit:

sinon... toujours pour l'homoparentalité, une fiv c'est 3000 - 4000 €
ça va être pris en charge par l'assurance maladie ?

Oui, si on se place du point de vue égalitaire ...

A la télé
ils avaient montré un couple de Gay
qui avait adopté un petit vietnamien
dont l'un attentionné , lui donnait le bain
visiblement le petit était quand même un peu géné
et on devine qu'à cet instant il aurait préféré une jolie maman
je crois qu'on joue avec le feu
même si on a pas de préjugés
ca m'a mis mal a l' aise

Soyons Clairs
en fait tout le monde sait
que dans des conditions particulieres
par exemple en prison
les hommes et les femmes ont des pratiques homosexuelles
la sexualité est toujours plus forte
la barriere n'est pas si étanche entre les sexes
mais la société doit elle encourager ces genres de pratiques
personnellement mes parents ne m'ont jamais habillé en robe
quoique j'ai peut etre loupé quelque chose ...??  

Pourquoi mal à l'aise  ? Un enfant peut être gêné de prendre son bain devant une caméra. Et pour le coup c'est toi qui a pensé qu'il aurait préféré une jolie maman. N'aurais-tu pas pensé de même s'il avait été filmé avec une très moche maman ?   

Nous avons déjà pas mal débattu de tout cela sur le fil du mariage  pour tous.

oui moi j'aurais préféré une jolie maman ...

Tu me parais sur une mauvaise piste sapa. Voire, sur une mauvaise pente je te croyais plus tolérant.

La société n'a pas à encourager ou punir mais à accueillir. Tu ferais quoi si un de  tes enfants se découvrait homosexuel ? J'ai souvent pensé à cela. Personnellement je serai malheureuse et ensuite je m'adapterai. Pour une raison simple c'est qu'il n'y serait pour rien et que je ne voudrais pas le (la) perdre ....
L'homosexualité en prison ? c'est bien autre chose car dans un grand nombre de cas l'un des 2 n'est pas vraiment consentant ... donc c'est du viol.

de même il serait intéressant de visionner des témoignages d'enfants
dont les 2 parents étaient des lesbiennes
j'ai vu aussi une gêne chez l'enfant qui avait du mal à en parler
et ne parlons pas des enfants issus de PMA
qui souffrent tous de séquelles psychologiques graves
sont désesperement à la recherche du pere

je ne suis pas tolérant en ce qui concerne l'éducation des enfants
j'ai eu moi même une mère adoptive
et une mere biologique dont je n'ai appris l'existence qu'à l'age de 17 ans ...
et je connais bien les conflits
les problemes psychologiques et identitaires
On ne fait pas n'importe quoi avec des enfants
ils sont trop fragiles  
c'est déjà compliqué d'elever les siens
alors ceux des autres
ou ceux de la medecine
Les Homosexuels risquent de déchanter face à ces problemes ...
.

Tu généralises trop et tu mets trop d'affect ce qui se comprend mais il faut être prudents.
Des enfants heureux élevés par des couples homosexuels cela existe. Des enfants malheureux élevés par des hétéro ça existe aussi ...

https://bayrou-modem.exprimetoi.net/t5509p80-mariage-pour-tous#256460

Tu as fini le débat sur ce fil dans un délire franc-maçonnique ...
Si tu trouves aujourd'hui qu'ils n'y sont finalement pour rien c'est déjà une bonne nouvelle !

L’homosexualité a été considérée comme une maladie jusqu’en 1992 en France il me semble (jusque 1990 par l’oms). Qu’est ce qui permet en 1990 ou en 1992 de dire « ce n’est pas une maladie » (acquise ou génétique)? C’est une question de lobbying ou il y a un raisonnement scientifique derrière ? … je m’interroge… On est encore bien dans le flou. Comment exactement peut on définir une « pathologie » ?
C’est une question ici de simple acceptation sociale. Mais il n’y a rien d’objectif là dedans, je me trompe ?

Je veux dire, à mettre tout au même plan, on finira (et on a déjà commencé dans certains milieux ->LesbienneGayBiTrans) à considérer que le fait de s’opérer pour changer de sexe est quelque chose de normal. Or, la normalité serait de se reconnaître homme quand on est homme… de se reconnaître femme quand on est femme. Et de ne pas s’imaginer homme dans un corps de femme ou femme dans un corps d’homme. Mettre une robe, se mutiler sexuellement, se bourrer d’hormones…  Alors que c’est clair pour moi à ce niveau qu’on a juste un gros problème psychologique.
On va confier des enfants à des gens aussi paumés sous prétexte qu’en fait, il ne sont pas malades mais que c'est juste la nature qui s'est trompée pour eux ?

Et si je suis lesbienne et que j’ai 2 copines (après tout, tout se vaut), on va faire un bébé à 3 ? 3 mamans à l'état civil ?
si on refuse 3 mamans .... sur quelle bases, vu qu'on a déjà accepté 2 mamans ?

Le mariage pour tous c'est bien 2 personnes ?
3 ? pour le moment ce n'est pas prévu ... 
l'homosexualité a toujours existé c'est juste qu'ils devaient se cacher à certaines époques ... Il semble bien que cela ne soit pas un choix. 
Les religions incriminent :

ww.lemondedesreligions.fr/chroniques/editorial/debat-et-discrimination-01-03-2013-2993_161.php

     Très bon dossier sur l homosexualité  ....



http://www.lemondedesreligions.fr/mensuel/2013/58/?contexte=p

Je n'arrive pas à ouvrir les archives ... et vous ?

ce que je veux dire, c'est que, tant qu'il s'agit d'adultes, peu m'importe que ce soit une pathologie, un handicap, une maladie génétique, un désordre psychologique, un choix bizarre ou juste une variable naturelle dans la sexualité humaine. Les adultes prennent leurs responsabilités. C'est leur vie intime et basta.
on a sorti ça des pathologies pour qu'on leur fiche la paix

mais quand on parle d'un tiers mineur... de quel droit décide t on pour lui de le faire grandir dans une famille atypique ?