Genre, sexe et politique.

ce que je veux dire, c'est que, tant qu'il s'agit d'adultes, peu m'importe que ce soit une pathologie, un handicap, une maladie génétique, un désordre psychologique, un choix bizarre ou juste une variable naturelle dans la sexualité humaine. Les adultes prennent leurs responsabilités. C'est leur vie intime et basta.
on a sorti ça des pathologies pour qu'on leur fiche la paix

mais quand on parle d'un tiers mineur... de quel droit décide t on pour lui de le faire grandir dans une famille atypique ?

Un célibataire peut adopter ; je crois que cela a fait partie des arguments. Cela évite de se retrouver avec des dossiers présentés de manière fausse. Les faits sont là. Fallait-il régulariser ? Je ne sais pas.
Personnellement j'étais d'accord pour une union civile qui accorde des droits comme aux couples hétéros mariés. Pourquoi pas l'adoption ? si ça doit permettre à des enfants d'être aimés et entourés. mais pas au-delà.

Citation :

L’homosexualité a été considérée comme une maladie jusqu’en 1992 en France il me semble (jusque 1990 par l’oms). Qu’est ce qui permet en 1990 ou en 1992 de dire « ce n’est pas une maladie » (acquise ou génétique)? C’est une question de lobbying ou il y a un raisonnement scientifique derrière ? … je m’interroge… On est encore bien dans le flou. Comment exactement peut on définir une « pathologie » ?
C’est une question ici de simple acceptation sociale. Mais il n’y a rien d’objectif là dedans, je me trompe ?

Un petit début de réponse, très général.

Les sciences, les sciences humaines, la philosophie, progressent. Depuis plusieurs décennies, il y a eu un développement massif des outils et des capacités conceptuels. Ce n'est pas qu'une question d'augmentation des savoirs ; c'est une question de réorganisation, de critique, d'autocritique, d'ouverture de nouvelles disciplines, etc. Il aura fallu du temps, mais on a désormais un système qui fonctionne pas mal, même si certaines évolutions peuvent être très lentes. Si on pense au domaine de la psychiatrie, par exemple, on voit qu'il y a des débats - pensez à ceux entourant le DSM 5 - qui gagneraient à être abordés dans des approches trans et multi disciplinaires... Mais bon, les chercheurs restent humains, les différentes organisations universitaires sont ce qu'elles sont, etc.

Les théories se succèdent. Les sciences et les domaines d'élaboration du savoir ont une histoire, qui est étudiée. Les sciences et plus généralement la science sont questionnées par la philosophie, par l'épistémologie. La philosophie... se questionne elle-même. La philosophie du langage questionne le langage. Nous sommes sortis, bien sortis, de ce genre de naïveté excessive dont pouvaient faire preuve les positivistes les plus têtus du XIXe siècle.

Même si le "lobbying" a pu faire avancer les choses en ce qui concerne la remise en cause des anciennes théories médicales concernant l'homosexualité, il faut comprendre que le vrai progrès est celui qui est fondé en raison, par rapport aux évolutions du savoir humain, en général, et par rapport à des réflexions philosophiques profondes.
Tout ne se vaut pas, comme position : par exemple, dans le débat qui nous intéresse, une vision ultra-essentialiste du gender comme celle présentée par le comité "Vigi-gender" contrevient à des acquis désormais élémentaires des sciences humaines, s'oppose à la raison, et est en plus dangereuse (dans l'optique, par exemple, de parents considérant que leurs enfants doivent entrer à tout prix dans ce cadre). Mais il n'est même pas besoin d'aller très loin pour s'en rendre compte, dès lors que l'on a conscience de la diversité du réel, de la diversité des possibilités humaines, etc.

signora a écrit:

https://bayrou-modem.exprimetoi.net/t5509p80-mariage-pour-tous#256460

Tu as fini le débat sur ce fil dans un délire franc-maçonnique ...
Si tu trouves aujourd'hui qu'ils n'y sont finalement pour rien c'est déjà une bonne nouvelle !

Pas du tout
Je Continue de penser que ces questions sociétales
n'ont été mis en avant que dans le but d ' opposer les Communautés entre elles
de détruire les Religions , et de déstructurer la famille
afin de prendre le pouvoir
et imposer une nouvelle civilisation
Tu dois savoir que c'est ce dont il s'agit dans les Cercles des illuminés actuellement
faut pas prendre les enfants du Bon Dieu
pour des Imbéciles ...

signora a écrit:

Des enfants heureux élevés par des couples homosexuels cela existe. Des enfants malheureux élevés par des hétéro ça existe aussi ...

On trouve aussi des gros fumeurs qui deviennent centenaires et des non-fumeurs qui meurent d'un cancer du poumon. Cela innocente-t-il le tabac ?

Jean-Luc a écrit:

signora a écrit:

Des enfants heureux élevés par des couples homosexuels cela existe. Des enfants malheureux élevés par des hétéro ça existe aussi ...

On trouve aussi des gros fumeurs qui deviennent centenaires et des non-fumeurs qui meurent d'un cancer du poumon. Cela innocente-t-il le tabac ?

Non mais je ne suis pas sure de comprendre ou nous amène ton raisonnement   

SaPa a écrit:

signora a écrit:

https://bayrou-modem.exprimetoi.net/t5509p80-mariage-pour-tous#256460

Tu as fini le débat sur ce fil dans un délire franc-maçonnique ...
Si tu trouves aujourd'hui qu'ils n'y sont finalement pour rien c'est déjà une bonne nouvelle !

Pas du tout
Je Continue de penser que ces questions sociétales
n'ont été mis en avant que dans le but d ' opposer les Communautés entre elles
de détruire les Religions , et de déstructurer la famille
afin de prendre le pouvoir
et imposer une nouvelle civilisation
Tu dois savoir que c'est ce dont il s'agit dans les Cercles des illuminés actuellement
faut pas prendre les enfants du Bon Dieu
pour des Imbéciles ...

personne n'oserait sapa. Et les enfants du bon Dieu sont trop perspicaces pour se faire avoir aussi bêtement.
je ne pense pas que c'était au départ le but recherché. mais ils semblent bien surpris du résultat de leur approche sotte, sans ménagement
ni considération pour la partie de la société qui est attachée aux valeurs traditionnelles de la famille.

Citation :

Il va de soi que cet ouvrage qui prouve largement l'origine biologique pré-natale de l'homosexualité remet en question et dénonce la théorie psychanalytique de l'origine de l'homosexualité, même s'il lui concède d'avoir historiquement contribué à la dédramatiser. Il bat aussi en brêche les thèses développées par le récent ouvrage du Dr Clerget (Comment devient-on homo ou hétéro? Lattès, 2006) qui rejettait la thèse de l'origine biologique, tout en la présentant de manière erronée et partielle,  pour développer des vues psychanalytiques post-freudiennes de l'homosexualité.

Et pour mes lecteurs belges: il va de soi que ce livre bat totalement en brêche les propos pseudo-scientifiques du futur Primat de Belgique qui appuye sa vision de l'homosexualité, une anormalité dans le développement de la personne, sur la théorie freudienne. Sa parution vient  donc bien à point nommé!

  

Citation :

Pour un endocrinologue chercheur et clinicien qui a toujours été intéressé par les rapports évidents entre le système hormonal et les fonctions cognitivo-affectives, c'est une grande chance de disposer de cette réflexion biologique rigoureuse écrite par un des meilleurs chercheurs dans ce domaine. Il est remarquable qu'un scientifique fondamentaliste soit aussi proche des réalités cliniques auxquelles l'endocrinologue se trouve parfois confronté. Ce livre propose une analyse rigoureuse et très sérieusement documentée du problème de l'orientation sexuelle qui intéressera tant l'endocrinologue clinicien francophone que le grand public. 

Jean-Jacques Legros, Endocrinologue

 
http://luclebelge.skynetblogs.be/archive/2010/01/20/biologie-de-l-homosexualite-le-nouvel-ouvrage-du-pr-jacques.html

En cherchant une définition scientifique sur l'homosexualité, pourquoi ? quand ? rôle déterminant de la famille ? de la société 
J'ai trouvé l'ouvrage du Pr Jacques Balthazart, biologiste.


J'en cite un passage ...
De même le témoignage d'un médecin endocrinologue...

Bien sur on peut toujours penser autrement ...

signora a écrit:

Jean-Luc a écrit:

signora a écrit:

Des enfants heureux élevés par des couples homosexuels cela existe. Des enfants malheureux élevés par des hétéro ça existe aussi ...

On trouve aussi des gros fumeurs qui deviennent centenaires et des non-fumeurs qui meurent d'un cancer du poumon. Cela innocente-t-il le tabac ?

Non mais je ne suis pas sure de comprendre ou nous amène ton raisonnement   

Faut éviter les généralisations abusives. Sans chiffres, dire « ça existe » n'a aucune valeur argumentaire.

" Il va de soi que cet ouvrage qui prouve largement l'origine biologique pré-natale de l'homosexualité remet en question et dénonce la théorie psychanalytique de l'origine de l'homosexualité ..."

tu vas dans un Champ de Maïs semence du coté de Pau
et tu remarqueras quelques pieds de Maïs plus hauts que les autres
on les surnomme des " Aberrants " ...
Ce sont des Maïs Homosexuels
comme quoi c'est la nature qui détermine sa voie
Mais Ce n'est pas ca le probleme qui nous préoccupe

Ce qui nous pose question
C'est le " Droit " à l' Enfant ??
et le remise en cause de notre modele sociétal
et ce qui se cache derriere ...
est il de la responsabilité de l'Etat de nous imposer ces changements de Civilisation
on ne leur a rien demandé
et surtout qu ' à la tête de l'Etat
on ne peut pas dire que ce sont des modèles de probité
personnellement je n'ai aucune confiance en eux ...
et surtout pour mener ce genre de réformes

.

" Ce Soir ou jamais " en direct ...

http://www.france2.fr/direct


une tribune pour Dominique Bertinotti , il n'y a pas de contradicteurs ...
Ils sont tous d'accord
l'affaire est déjà emballée
même pas besoin de faire des lois

Ca fait peur ...
à part la petite journaliste isolée
Rien que des Barjots
Grandeur et Décadence de l'Occident ...
je sens que je vais finir réactionnaire , moi

Ce qui est de plus en plus dérangeant ce sont ces gens tellement bouffis de certitude !
mauvaise émission ou les rares invités qui sont là pour échanger et pour réfléchir se font écraser par la prétention hautaine des autres "ILS Savent" ... ILS en ont de la chance ....

Ce matin je viens d'écouter sur France Culture une émission sur le journalisme ou il a été question du fameux tableau de la ligne azur ...
Eric Zemour semble à l'origine de cette information. Donc rectification, ce tableau était proposé à des jeunes de 16 ans .... ça change tout ... une partie des questions soulevées n'ayant plus lieu d'être.
A 16 ans on se doit en effet d'être informé correctement !

La ligne azur fonctionne de nouveau.
Voilà ce qu'on y trouve :

par exemple :

http://www.ligneazur.org/sante-sexuelle/situations-individuelles-multiples

Page d'accueil :

http://www.ligneazur.org/

signora a écrit:

A 16 ans  on se doit en effet d'être informé correctement !

C'est sûr ... Oral ...Vaginal ou Anal ... ??
That is the question ...
Après ils seront moins idiots ...

Et Citoyen ... il rame ...
pas de nouvelles
de Bretagne ... ??

Ce serait bien que la ligne azur , qui s'adresse aux adolescents à partir du collège , reprenne ce proverbe arabe :


"Sois poussière sous les pas de ta mère , car le Paradis est là où elle pose son pied "

dans le cas d'adolescents suicidaires ça serait adroit ?
ah bon !   

Le Paradis sous ses pieds ...??
Ca dépend qui est ta mére Paulau , Si elle fait le trottoir ... ?
Faut quand même pas généraliser
Quoique elles sont des méres attentionnéés et méritantes
on est pas là aussi pour stigmatiser
il n'y a pas de modele parfait
Mais c'est quand même dangereux , inquiétant et surprenant
de vouloir gommer avec de simples lois Humaines
Plusieurs Milliers d'années de Civilisation ...

  

https://www.facebook.com/LaManifPourTous?fref=ts

Ne lâchez plus vos élus et vos candidats… !

Un IMMENSE merci pour cette magnifique mobilisation !

Votre précieux engagement au côté de La Manif Pour Tous a permis cette grande manifestation de dimanche, massive, calme, mais déterminée.

Aujourd’hui, nous remportons une 1ère victoire, tant attendue, celle du recul du gouvernement sur le projet de loi famille. C’est une victoire pour les enfants et pour les familles. Mais cette victoire reste malgré tout encore fragile. Nous devons rester vigilants.

 

C’est pourquoi, La Manif Pour Tous s’invite dans les élections Municipales 2014

Tous les candidats sont invités à signer

« La Charte des Municipales »


La Manif Pour Tous a rédigé une Charte pour les élus et les candidats aux élections municipales. Cette Charte se trouve sur notre site internet. Nous vous demandons de diffuser massivement cette Charte auprès de vos élus et de tous les candidats de votre commune.


La liste des signataires sera rendue publique pour éclairer le vote des électeurs soucieux de défendre l’intérêt des familles dans la politique municipales. Outre l’importance de ce scrutin pour la vie quotidienne des familles, La Manif Pour Tous rappelle la double portée nationale de ce scrutin :



   les maires et leurs adjoints sont les grands électeurs. Ils éliront donc les sénateurs lors des élections sénatoriales de septembre prochain qui peuvent modifier la majorité de la haute assemblée
   les maires sont également les parrains des candidats à l’élection présidentielle.



La voix des familles doit donc se faire entendre

Les 23 et 30 mars prochain lors des prochaines Municipales.



RDV sur www.chartedesmunicipales.fr


Transférez ce message et adressez-le personnellement aux intéressés en leur demandant de signer la Charte et de nous la retourner.


Demandez aux membres de votre famille, à vos amis et collègues de faire la même chose afin que vos élus et vos candidats soient saisis par une multitude de demandes.


Dans chaque commune de France, on doit savoir que la Famille sera un enjeu majeur au moment du vote. Pesez de tout votre poids pour que vos élus et les candidats s’engagent. Ils ont besoin d’être encouragés dans leurs convictions… !!! N’hésitez pas à adresser la Charte à tous les candidats, tête de liste, mais aussi aux suivants, à chacune des différentes listes se présentant dans votre commune. Ils doivent tous savoir que la France est en marche pour défendre la famille.


Et faites savoir haut et fort que cette initiative est relayée partout en France, par des centaines de milliers d’autres personnes déterminées à protéger la famille.


Le site de la Manif Pour tous publiera l’ensemble des signataires par département. Chacun pourra ainsi savoir qui s’est engagé et qui n’a pas voulu le faire.


Il est impératif de rester plus que jamais totalement mobilisé ! Profitons de cette 1ère victoire pour garder l’initiative et bénéficier de ce courant qui nous porte haut. Nous avons besoin de chacun de vous pour nous aider à convaincre, convaincre encore et davantage, en particulier en cette période électorale qui commence.


Avec vous, on ne lâche rien ! Jamais !


RDV sur www.chartedesmunicipales.fr

http://lamanifpourtous.fr/fr/toutes-les-actualites/1152-ne-lachez-plus-vos-elus-et-vos-candidats



Téléchargez ici :

La Charte des municipales

La lettre type d'accompagnement version web

Lettre type d'accompagnement version imprimable

La Théorie du Genre ...
enseignée à la maternelle



( Grandeur et Décadence de l'Homo sapiens ... )

.

Copé a obtenu un résultat :

http://lelab.europe1.fr/t/tous-a-poil-l-education-nationale-retire-les-listes-de-livres-jeunesse-de-la-categorie-outils-pedagogiques-sur-son-site-13136

Copé a signé la Charte ...??

Copé a surtout obtenu le beau résultat d'offrir de bons arguments à l'opinion pour le déconsidérer, tout en offrant une grosse publicité à l'ouvrage dont il est question.
Il y a un moment à partir duquel l'opportunisme et la démagogie sont si gros que même les personnes soutenant (vraiment) sa position ont dû ressentir un petit malaise...

Concernant cette charte, c'est excessivement drôle de voir la MPT désirer un "renouveau des politiques autour de la famille", alors qu'elle ne pense qu'à une chose : imposer sa vision de la famille traditionnelle, rétrograde par rapport à l'évolution sociale, dans beaucoup de cas religieuse, etc.

La loi est passée, il faudrait s'y faire. Au fond, j'ai quasiment l'impression que la MPT donne les bâtons pour se faire battre, surtout bien sûr du côté de ses éléments les plus radicaux. Le seul fait de faire participer des enfants très jeunes à ces manifestations et de leur faire clamer des slogans d'endoctrinement, n'est pas anodin sur les conceptions parentales de certains. Quant aux plus radicaux, considérer leurs conceptions de la famille parfois contraires au droit ("les enfants m'appartiennent", "j'ai le droit de les endoctriner"), rendrait quasiment radical dans l'autre sens...

J'espère que les candidats ne vont pas se "faire avoir". Le début de la charte est anodin. La fin, c'est autre chose...

Mairon ...il y a un truc que tu ne comprends pas ...
C'est que vivre en Société
ce n'est pas un comportement inné
cela nous est imposé  
alors  si nous ne nous rassemblons pas autour de certaines valeurs
qui conviennent à tous
et reconnues depuis des milliers d'années
et tant pis ou tant mieux si elles sont religieuses
nous n'avons absolument aucune raison de continuer à vivre ensemble
alors la modernité
on s'en fout
tant que tu ne viens pas c.... dans mes bottes
je te respecte  
Comme dirait Hloben

.