Aider les promoteurs, un scandale ?

moi j'y comprends plus rien... mon intellect est peut être limité également...
(en plus, ça gueule de partout, ça ne m'aide pas pour réfléchir... j luc a raison, allez donc faire un tour sur le pré les mecs !)

on appate les gens avec des prêts sans apport
ces gens déboulent sur le marché, forcément, les prix de l'immobilier augmente
et comme les prix de l'immobilier augmentent, les demandes d'emprunts augmentent etc...
de plus en plus d'argent en circulation - ok
inflation - ok

pour lutter contre l'inflation, on augmentent les tx ok
les gens ne peuvent plus payer leur maison : leurs mensualités augmentent
les nouveaux arrivants ne peuvent plus s'offrir un emprunt ok
les maisons ne se vendent donc plus, les prix baissent ok

là où ça cloche, c'est qu'on a soudainement appuyé sur le frein comme des malades alors qu'on roulait à 280km/h... et du coup, on a fait une "sortie graviers" ?

hloben a écrit:

là où ça cloche, c'est qu'on a soudainement appuyé sur le frein comme des malades alors qu'on roulait à 280km/h... et du coup, on a fait une "sortie graviers" ?

C'est très imagé, mais je crois qu'en gros, c'est ça.

aaahhh suffisait de débrayer !!!!

ils connaissent pas le levier de vitesse nos financiers ???
ils connaissent pas "le frein moteur" ???

Si, c'est ce qu'ils faisaient depuis 1 an. Mais à un moment, on dérape. Et puis certains continuaient d'accélérer sans doute

forcément, si on enclenche la marche arrière alors qu'on roule sur l'autoroute à 280km/h, et en accélérant en même temps

pas étonnant que le moteur explose !

Ce qui tue, ce sont les crédits hypothécaires américains consentis à n'importe qui, même des mauvais payeurs.

Ce qui tue, c'est l'obsession d'un pays de propriétaire de dirigeants de certains pays (vous voyez à qui je fais référence en particulier).

Ce qui tue, ce sont les crédits à taux variables.

Ce qui est en train de tuer, ce sont les crédits-relais qui vont arriver à échéance alors que l'immobilier marche mal et que les crédits sont de plus en plus difficiles à obtenir.

Bref ce qui tue est qu'on pousse les gens à s'endetter pour investir dans la pierre, les moyens qu'on met à leur disposition pour faciliter l'accès à la propriété, que tout est bon pour y arriver (ou presque) et qu'outre l'envie de faire du fric, ça fait marcher le bâtiment et sert les intérêts de groupes de BTP, promoteurs immobiliers, etc.

Bon, si la question en fait est de savoir pourquoi ça se passe maintenant et pas avant ni après, je vais vous refaire économiser 20 € et vous fourguer l'analyse du LEAPE qui est très claire :


il y a actuellement sur la planèteenviron $10.000.000.000.000 qui n'ont qu'une existence fictive et les grandes banques vont
désormais essayer de s'en débarrasser à prix bradé pour limiter leurs pertes.

Mais même ces prix bradés seront encore des pièges car ces actifs n'ont plus aucune valeur réelle et n'en retrouveront
pas. Ils sont comme des « actifs fantômes » (« ghost assets ») qui ne parviennent plus à s'incarner dans des actifs réels.

Ces actifs ont été créés ex-nihilo dans l'euphorie financière de ces dix dernières années par les « apprentis-sorciers » de Wall Street, de la City et des grandes places financières mondiales11.
Souvenez-vous ! C'était la période désormais bien lointaine où tout le monde s'extasiait sur le « miracle » de la nouvelle finance qui permettait de créer une « économie financière » égale à 1.000
fois l'économie mondiale réelle. Et bien, depuis quelques mois, les heureux bénéficiaires de ces richesses infinies virtuelles tentent en vain de leur trouver une incarnation bien tangible. Or,
l'ensemble des marchés d'actifs s'effondre ou donne lieu à des bulles toutes aussi fragiles qu'éphémères : immobilier, énergie, bons du trésor US, dollars, actions, alimentaire,... Et ces
immenses masses financières virtuelles tournent à une vitesse croissante autour de la planète à la recherche d'un investissement rentable, d'une incarnation durable... en vain. Ce phénomène crée des mouvements tectoniques de hausses et baisses rapides (quelques semaines) de bulles d'actifs (alors
que ces dernières décennies les bulles duraient au moins quelques années), créant de facto une hausse généralisée des prix et se rapprochant chaque jour un peu plus de leur logique ultime :l'inflation galopante... quand seule la peur de voir la valeur de tous les actifs s'effondrer, y compris la
monnaie référence, règne en maître.

L'une des conséquences directes de l'existence de ces « actifs fantômes » va notamment se dévoiler au cours du second semestre 2008 (l'article a été écrit au mois de mai 2008 et le LEAPE avait très précisé ment annoncé pour septembre 2008 la crise financière six mois à l'avance), quand les pays asiatiques, Chine et Japon en tête, vont devoir utiliser leur volumineux « bouclier » de Dollars, de Bons du trésor US, de titres de Fannie Mae ou Freddie Mac,... et vont constater qu'il était n’était qu’une illusion. Selon nos chercheurs, si, d'ici 2011, la Chine et le Japon parviennent à récupérer 30 cents pour un Dollar de leurs réserves libellées dans la devise américaine, ce sera déjà une prouesse financière. Outre les conséquences économiques
directes d'une telle déconvenue (qui limiteront fortement le rebond de l'économie asiatique qui tente de se recentrer sur elle-même pour pallier l'effondrement de la consommation US), cette
« découverte » alimentera un brutal regain de tension entre les deux rives du Pacifique et, pour Taiwan, cela constituera un affaiblissement stratégique majeur15. Cela marquera certainement la fin du peg-Dollar de la devise chinoise et donc d'une part importante du financement du déficit
commercial des Etats-Unis.

Je ne peux pas dire mieux.

Dans un autre bulletin, les gars du LEAPE annoncent le plancher de la crise de l'immobilier pour le premier trimestre 2010 et l'éclatement de la bulle immobilière au moyen-orient (qui normalement était prévue pour plus tard d'après mes sources, DUBAI étant saturé mais BAHRAIN ayant encore environ 4 années devant lui, sans parler d'ABU DHABI et de l'Arabie).

libre a écrit:

Ce qui tue, ce sont les crédits hypothécaires américains consentis à n'importe qui, même des mauvais payeurs.

Ce qui tue, c'est l'obsession d'un pays de propriétaire de dirigeants de certains pays (vous voyez à qui je fais référence en particulier).

Ce qui tue, ce sont les crédits à taux variables.

Ce qui est en train de tuer, ce sont les crédits-relais qui vont arriver à échéance alors que l'immobilier marche mal et que les crédits sont de plus en plus difficiles à obtenir.

Bref ce qui tue est qu'on pousse les gens à s'endetter pour investir dans la pierre, les moyens qu'on met à leur disposition pour faciliter l'accès à la propriété, que tout est bon pour y arriver (ou presque) et qu'outre l'envie de faire du fric, ça fait marcher le bâtiment et sert les intérêts de groupes de BTP, promoteurs immobiliers, etc.

Certes, mais ce n'est que partiellement exact : le mistigri existait déjà avant et la crise des subprimes n'est elle-même que l'incarnation d'une bulle de crédit qui existait depuis plus de 20 ans.

En très très gros, les banques, devenues frileuses, veulent récupérer l'argent prêtée qu'elles ont créé.

Et il n'y a pas que pour l'immobilier que c'est comme ça. C'est comme ça pour tout.

On pousse les gens à s'endetter pour consommer en leur facilitant la tâche avec des crédits avec des petites mensualités et des taux très élevés (mais dans les pubs on n'insiste que sur les petites mensualités). Et peu importe ce qu'il arrive ensuite : on trouvera toujours le moyen de récupérer son dû si l'emprunteur a des difficultés pour rembourser. Vous avez un petit revenu et cet écran plat à 1500 euros vous fait très envie. Mais vous n'avez pas les moyens. Pas de problèmes ! Avec le crédit X, vosu en donnerez que 20 euros par mois. C'est peu, hein ? Ben oui. Mais ils donnent aussi 20 pour la machine à laver, autant pour le frigo, autant pour l'ordinateur, etc. Et 20+20+20+20+20+... = on est dans la merde.

Ce qui tue, c'est la société de consommation et l'absence de garde-fous pour en empêcher les excès.

C'est hors sujet de la file mais voilà le gros intérêt de cette crise :

La FED va de fait récupérer les plus baux actifs aux USA, ainsi que les banques 'cartel' derrière la FED (Rappel : la FED est un organisme privé, composé d'un cartle de banquiers privés et richissimes individus).
Comme en 1929, un petit groupe d'individus va augmenter son contrôle sur le monde.
Peu lui importe le destin de millions d'individus : son plan de prise de controle globale fonctionne.
Quand tout va redémarrer, ils continueront d'engranger de formidables profits.

Donc regardez en haut de la pyramide, tout en haut : il n'y a pas plus d'un millier de personnes de part le monde qui tirent les ficelles.

LEAP2020 est ramarquable à ce sujet.

beaucoup partagent ton analyse !

Oubliez l'idée de 'sortie dans les graviers'.

Tous ceux qui avaient le controle (les banquiers, mais je veux parler de l'état major) savaient ce qui couvaient, et tout particulièrement la FED.
Elle sait très bien ce qu'une explosion du crédit entraîne : une contraction puis une récession.
Comme un 1929, cela va servir la même poignée de gens, que vous pouvez appeler Bilderbergers par exemple.

tiens ça faisait longtemps qu'on ne les avait pas vu ceux-là, oui, on sait, voir le site sity etc....et puis le réseau Voltaire...

Cela fait 4 ans que des gens comme Bill Bonner ou Philippe Béchade expliquent ce que nous vivions aujourd'hui, en long, en large, en travers, avec des chiffres, des parallèles historiques.

On a laissé un phénomène identifié arriver à son terme.

Ce n'est pas un accident historique mais le résultat d'une stratégie.

il n'est pas si éloigné de toi tu sais juju
d'un côté il y a ceux qui pensent qu'il l'ont fait exprès
d'un autre côté, il y a ceux qui pensent qu'ils ne l'ont pas forcément fait exprès, mais qui en récoltent les fruits...

Il y a un mix produit des 2.

Cependant en économie pure la chute était sue c'était la date qui manquait.

-1000 pts sur le Dow Jones au moment où je rédige.

moi j'ose même plus regarder les cours...
je crois que j'y rejetterait un oeil dans 8 ans...

Au contraire c'est maintenant qu'lfaut regarder les bilans et perspectives des sociétés et investir mais lorsqu'on sera stabilisé... il y a encore trop de pétards qui n'ont pas explosé (entre autres les hedge funds : c'est impossible qu'ils s'en sortent tous en ce moment, et une seule défaillance de l'un d'eux, vu les leviers extrême qu'ils utilisent, afffectera tout.
Un petit LTCM bis en ce moment ...imaginez les conséquences).

hloben a écrit:

moi j'ose même plus regarder les cours...
je crois que j'y rejetterait un oeil dans 8 ans...

Dans 8 ans, y'aura plus de cours...

Ah ah ah oh oh que c'est drôle.

C'est le forum de TF1 ici ?

le rire c'est la meilleure façon de ne pas craquer, mon cher... et dieu sait si certains ici sont dans la merde... pour ne pas dire plus, alors oui, on rit..

je reçois un email de roumanie : on me demande si les banques là-bas sont solides...ben...j'en sais rien moi, achetez de l'or

sinon je vais vous donner un tuyau qui vaut ce qu'il vaut : une banque assez largement épargnée par la crise est la BRED parce qu'ils avaient fait un gros gros ménage en salle des marchés il y a 2 ou 3 ans et maintenant ils sont relativement préservés par les difficultés liées aux produits titrisés, outre le fait qu'ils ont beaucoup de cash

en revanche, évitez la maison mère...

juju41 a écrit:

le rire c'est la meilleure façon de ne pas craquer, mon cher... et dieu sait si certains ici sont dans la merde... pour ne pas dire plus, alors oui, on rit..

Warf.... je ferais bien la réponse de l'abbé dans le nom de la Rose mais ce serait du 2nd degré.

Au fait : pourquoi ne ferme-t-on pas les marchés, à votre avis ?

Mhhhhh????