Réforme de l'orthographe de la langue française

bah expliquez moi l'utilité au lieu de dire que je fais un passage en force

c'est ça un débat, c'est pas de dire : "moi, je ne suis pas d'accord"... argumentez que diable !

"le latin est enrichissant", je ne suis pas convaincue, mais je veux bien l'entendre...
mais dites moi CE QU IL APPORTE

les exceptions de la langue française, dites moi l'utilité

Définie d'abord ce qu'est l'utilité, stp

eh bien,

si des gens handicapés accèdent à l'écrit, je trouve cela utile

si on diminue le nombre de gamins qui sont actuellement en échec scolaire, je trouve cela utile

si on diminue le nombre d'heures de soutien scolaire, je trouve cela utile

si on diminue le recours des familles aux orthophonistes, je trouve cela utile

si on augmente le niveau dans les autres matières (puisque cela dégage du temps pour faire autre chose : langues vivantes, sciences), je trouve cela utile

pas toi ?

Supprimons le sport dans ce cas, c'est dingue le nombre d'heures que cela prend.

Je ne te demandais pas de défendre l'utilité d'une réforme, mais de définir "l'utilité" des matières.

Prouesse a écrit:

Supprimons le sport dans ce cas, c'est dingue le nombre d'heures que cela prend.

Je ne te demandais pas de défendre l'utilité d'une réforme, mais de définir "l'utilité" des matières.

je suis pas contre! Saloperie qui m'a foutu des mauvaises notes!

L'Histoire, le Français, l'Esperanto, les Sciences exactes, et les sciences Humaines!


Voilà comment faut faire:

6*4+4= 28

3h d'esperanto: étant donné que ça s'apprend vite

reste 25h

sciences humaines(philo, socio, anthropologie, ethnologie): 6h

19

sciences exactes(math, physique, chimie, astrologie): 6h

13

Histoire (sens large: Histoire, éducation civique poussé, géographie, culture politique): 7h

6h
Français: 6h (+ littérature)

Mercredi après midi, et 2 autres heures de la journée: activité comme en Allemagne: Musique, Art, sport etc ...

le sport, s'il n'y en n'avait pas à l'école, bcp de gamins n'en feraient pas du tout
donc, il faut maintenir le sport à l'école, c'est une question de santé publique

je ne saurais pas définir "l'utilité" en général, juste donner des exemples

l'utilité d'une matière comme le français par exemple :

- savoir résumer un texte, retenir l'essentiel, synthéthiser

- savoir faire une dissertation : argumenter, bâtir un raisonnement.

- savoir présenter un sujet à l'écrit et à l'oral : transmettre l'information.

voilà des compétences qui servent à l'âge adulte !!!

Et quand je pense qu'en français au lycée, on ne se consacre plus qu'à l'analyse de texte ... est-ce ironique, hyperbolique, anamalgamique, elliptique et autre mots de ce genre dont je n'ai toujours pas réussi à trouver l'intérêt profond !

les effets de style, si c'est pas mal,
ça donne des atouts au niveau de la communication

hloben a écrit:

"le latin est enrichissant", je ne suis pas convaincue, mais je veux bien l'entendre...
mais dites moi CE QU IL APPORTE

La culture, la connaissance, la confrontation avec d'autres systèmes de pensée (qui ne se résument aux déclinaisons car il y a aussi les constructions de phrases différentes des nôtres, ce qui oblige à réfléchir).

C'est important tout ça, non ?

Important mais pas utile selon holben je suppose.

Il est là l'ennui. A force de vouloir rendre utile l'enseignement, on normalise les pensées et mode de vie.

C'est l'Histoire et la Littérature qui doivent donner ça, outre la science bien sûr!

hloben a écrit:

par exemple, je trouverai plus utile un module de "secourisme" que des cours de grec ancien.

ceux qui veulent se lancer dans les langues mortes peuvent le faire après le bac...

par exemple, je trouverai plus utile un module de secourisme que de vouloir imposer l'esperento.
Ceux qui veulent apprendre des langues que personne ne parle peuvent le faire après le bac!

A mon avis, on risque de parler plus espéranto dans l'Avenir que Latin!

bobmo a écrit:

A mon avis, on risque de parler plus espéranto dans l'Avenir que Latin!

C'est déjà le cas, je pense.

le latin permet de comprendre l'histoire. Nombre de traités ont été écrits en latin. Certains actes gégéalogiques aussi.
Mais si certains ne comprennent pas ça!!

bobmo a écrit:

sciences exactes(math, physique, chimie, astrologie): 6h

Moi qui ai toujours voulu savoir comment étaient rédigés les horoscopes...

toutoune a écrit:

par exemple, je trouverai plus utile un module de secourisme que de vouloir imposer l'esperento.
Ceux qui veulent apprendre des langues que personne ne parle peuvent le faire après le bac!

Venant d'un père qui a mis son enfant en Diwan, n'est-ce pas un peu paradoxal ? Il y a plus d'espérantistes que de bretonnants.
Le breton a une dimension locale, le français une dimension nationale et l'espéranto une dimension européenne et mondiale de par sa neutralité. Tu proposes le latin comme solution globale mais il présente l'inconvénient majeur d'être difficile d'apprentissage (je n'en maîtrisais pas grand-chose après 4 ans, pourtant bon élève, je ne sais pas ce qu'il en est de Libre après 11 ans), ajoutés à cela les faits qu'il soit moins neutre et évidemment moins parlé (même si ce n'est pas un vrai critère) que l'espéranto qui est une réussite relative de mon point de vue. En revanche le latin et la civilisation qu'il implique sont très enrichissants pour celui qui y met véritablement du sien, c'est pour cela qu'il faut le maintenir comme le grec en enseignement optionnel.

Et rien n'empêche de faire proposer des modules de secourisme en plus de l'apprentissage de l'espéranto ! Puisque Hloben nous a suffisamment parlé de l'intérêt budgétaire d'arrêter la voie du tout-anglais, on pourrait d'ailleurs redistribuer une partie des économies réalisées vers les formations au secourisme, qui coûtent suffisamment cher pour en rebuter beaucoup.

S'inspirer de certains autres systèmes éducatifs européens, peut-être...

Astronomie pardon, désolé je n'ai pas beaucoup dormis cette nuit! Enfin je vais faire une sieste!


Donc Astronomie !

Toutoune a écrit:

le latin permet de comprendre l'histoire. Nombre de traités ont été écrits en latin. Certains actes gégéalogiques aussi.
Mais si certains ne comprennent pas ça!!

Ah tu lis souvent des traités toi, en latin! Tu les trouves où ?

bobmo a écrit:

Ah tu lis souvent des traités toi, en latin! Tu les trouves où ?

à l'église

Mais arrêtez de prendre le latin comme exemple de perte de temps employé dans l'éducation, il est optionnel !

libre a écrit:

hloben a écrit:

"le latin est enrichissant", je ne suis pas convaincue, mais je veux bien l'entendre...
mais dites moi CE QU IL APPORTE

La culture, la connaissance, la confrontation avec d'autres systèmes de pensée (qui ne se résument aux déclinaisons car il y a aussi les constructions de phrases différentes des nôtres, ce qui oblige à réfléchir).

C'est important tout ça, non ?

les constructions de phrases différentes, tu peux en retrouver en allemand
apprends l'allemand !
ou même apprends l'esperanto, et correspond avec des russes... tu trouveras chez eux une autre façon de construire une phrase.

Mais si il préfère le latin à l'allemand et à l'espéranto. C'est son choix tout de même

Elfyn[quote="toutoune a écrit:

par exemple, je trouverai plus utile un module de secourisme que de vouloir imposer l'esperento.
Ceux qui veulent apprendre des langues que personne ne parle peuvent le faire après le bac!

Je ne le pense pas mais c'était une réponse à Hloben qui préférait le secourisme au latin. Je voulais juste montrer que son argument ne tenait pas .

elfyn a écrit:

Venant d'un père qui a mis son enfant en Diwan, n'est-ce pas un peu paradoxal ? Il y a plus d'espérantistes que de bretonnants.

Pas en Diwan (ensignement 100% bretonnant) mais dihun (50% français, 50% breton dans une école privée)

Je précise que je n'ai rien contre l'esperento même si mes posts laissent à penser le contraire. Mais je me méfie toujours de ce genre de nouveautés que certains voudraient imposer.

bobmo a écrit:

Ah tu lis souvent des traités toi, en latin! Tu les trouves où ?

Je ne les lis pas mais ceux qui souhaitent faire des études d'histoire, le latin est fortement conseillé. Et je me souviens qu'en seconde, mon prof d'histoire nous avait donné un traité écrit en latin.

Quant aux actes de généalogie, la pratiquant, il arrive de tomber sur des actes écrit en vieux français avec un peu de latin.

et oui, le latin est l'exemple type d'enseignement élitiste qui ne sert pas à grand chose finalement...
après 5-6 ans on déchiffre un texte... mais de là à utiliser le latin couramment (à lire des traités !!)

heureusement qu'il est optionnel, car en fait, sa seule utilité est la "sélection des meilleurs éléments"...
c'est pour cela que mes parents m'ont fait faire du latin : être dans la classe des plus forts.

maintenant, je peux croire que ceux qui se lancent dans des études d'histoire (combien d'étudiants concernés ?), ça ait une utilité
à ce moment là, autant s'y mettre après le bac

élitiste, c'est une évidence. Il faut peut être le populariser mais cela me semble difficile.
Commncer après le bac, c'est trop tard pour ceux qui peuvent en avoir besoin.

pourquoi trop tard ?
on est sénile à 18 ans ?
les étudiants doivent retenir des choses autrement plus complexes que des déclinaisons !