Tout sur la croissance en France

Deux problématiques majeures :

1. Et si les chefs d'entreprise n'avaient pas un si grand sens des responsabilités et du civisme en estimant que le salarié augmente son pouvoir d'achat donc pourra acheter plus cher les produits ?

2. Si on supprime la part résiduelle de la Sécu, comment on la récupère ?

ben je pense qu'il la maintenait dans les points de TVA sociale..

il dit plus loin

Jean Arthuis: Il est aujourd'hui démontré que la baisse des charges sociales sur les bas salaires est le seul facteur de création d'emplois. Contrairement aux idées reçues, ce n'est pas le passage aux 35 heures qui a créé de l'emploi mais la baisse des cotisations sociales. S'agissant du risque d'inflation, j'affirme qu'il est écarté. Prenons l'exemple d'un produit mis sur le marché au prix de 100 euros HT. Il est proposé au prix de 119,6 euros aux consommateurs. Demain, le prix HT du fait des exonérations sera ramené en-dessous de 95. Si la TVA était portée à 25%, le prix TTC serait de 118,75. A la vérité, seuls les biens et services importés verraient leurs prix passer de 119,6 à 125 euros. Je fais l'hypothèse que les marges bénéficiaires des importateurs inciteront ceux-ci à ne pas répercuter l'intégralité de la hausse de TVA. Enfin, j'ai la conviction qu'Eric Le Boucher a raison d'être optimiste puisque en Allemagne, la hausse de 3 points n'était TVA sociale qu'à hauteur de 1 point, puisque les 2 autres points étaient destinés à combler des déficits publics.

et ça
Pauledouard : Envisagez-vous des procédures de contrôle ou des contrats par branche d'activité en vue de s'assurer que les acteurs économiques, industriels et marchands joueront bien le jeu de la contraction du prix de revient lié à la réduction des cotisations patronales ?



Jean Arthuis : Nous devons pouvoir discuter de toutes ces modalités avec les partenaires sociaux et l'ensemble des acteurs économiques. C'est un sursaut collectif auquel nous sommes appelés pour nous adapter aux enjeux de la mondialisation. Nous devons y faire face avec confiance et cesser de nous replier sur nous-mêmes.

L'interview de Jean Arthuis n'est franchement pas très clair. On l'interroge sur la baisse des cotisations salariales, il ne dément pas, mais il évoque quand même l'objectif de diminuer le prix HT des biens produits en France. On peut raconter ce qu'on veut, mais c'est quand même en diminuant les cotisations patronales (qui pèsent sur le coût du travail) que l'on pourra diminuer le prix HT des biens produits en France, pas en diminuant les cotisations salariales.  

Je crois qu'avant de s'alarmer sur la non compétitivité des produits français et sur l'impérieuse nécessité de restaurer les marges des entreprises avec la TVA sociale, il faudrait quand même commencer à lire les analyses sur le commerce extérieur..... Sinon on est pas sérieux.
Voir par exemple Marion Cochard de l'OFCE dont on a déja parlé.
Pendant qu'on y est, un article de "gauchistes" sur la TVA sociale,
http://la-forge.info/wp-content/uploads/2007/12/note-tva-sociale.pdf

Pour les économistes, le plan de relance n'empêchera pas une récession en 2009



[ 18/12/08 ]


Les deux projets de loi portant le plan de relance sont présentés demain en Conseil des ministres. Les économistes l'ont, pour la plupart, intégré dans leurs prévisions. Mais ils continuent de prévoir une récession l'an prochain.

Le ministère de l'Economie a évalué que le plan de 26 milliards d'euros devrait apporter 0,6 point de produit intérieur brut à l'activité l'an prochain.


suite ici

http://www.lesechos.fr/info/france/4810563.htm?xtor=RSS-2010

Entiérement d'accord avec Gribouille. Je ne suis pas sûr que la TVA sociale réglera le principal probléme : on embauche quand il y a du boulot, pas parce que les charges diminuent. Et je reste persuadé que nous devons prendre tous conscience que nos achats sont nos emplois (cf fil sur le localisme).

En fait l'objectif de la TVA sociale était d'être plus compétitifs à l'export donc développer notre activité et nos emplois. Le problème est que la diminution du pouvoir d'achat aboutirait à une augmentation des achats de produits importés donc l'inverse de l'objectif attendu.

@d'avalie noire : bien sûr que les entreprises embauchent quand il y a du boulot. Mais le but de la TVA sociale est de diminuer le coût du travail des entreprises basées en France, comparativement à leurs concurrents étrangers. Si on diminue ce coût du travail, on pourra alors les rendre plus compétitives, donc accroître leurs parts de marché, tant sur le marché domestique qu'à l'international. Surtout que les entreprises françaises ne payent pas la TVA à l'export, donc la TVA sociale, c'est tout bénéfice pour nos exportations.

Rappelons aussi que la France accuse des déficits commerciaux importants avec nombre de ses partenaires européens, pas seulement avec la Chine. Faire la TVA sociale ne permettra bien évidemment pas de restaurer la compétitivité de nos entreprises face à la Chine, mais davantage face aux concurrents européens, et ce sera déjà beaucoup.

@yann 35 : mais non, la TVA sociale ne diminuera pas le pouvoir d'achat. C'est le reproche qui lui est souvent fait, mais il n'y a rien de prouvé à ce sujet. C'est normal : le but de la TVA sociale est précisément de renchérir le coût des produits importés et de diminuer le coût des produits français. Comment peut-on expliquer qu'en augmentant le coût des produits importés et en diminuant celui des produits français, on va augmenter les importations ?

@juju41 : j'ai relu le passage que Jean Arthuis a consacré à la TVA sociale dans son bouquin. Il ne dit pas les choses très clairement, mais vu la tournure assez générique de ses phrases, il semble bien que dans son esprit, la TVA sociale ait vocation à compenser une baisse des charges patronales ET salariales.

En fait, il aborde deux problématiques.

Tout d'abord, il parle abondamment de la nécessité de lutter contre les délocalisations et de restaurer autant que possible la compétitivité des entreprises françaises. C'est le but de la diminution des charges patronales.

Mais il aborde aussi une autre problématique : la question de savoir si la protection sociale doit être financée par l'impôt ou par des cotisations uniquement assises sur les salaires. Et il explique que l'assurance maladie et la branche famille relèvent maintenant d'une solidarité générale entre Français et doivent donc être financées par l'ensemble des Français sur l'ensemble de leurs revenus, c'est-à-dire par l'impôt. C'est pourquoi il prône la suppression des cotisations salariales maladie et famille, qui doivent selon lui être remplacées pour 2/3 par la TVA sociale et pour 1/3 par une aumentation de l'IR grâce à la suppression des niches fiscales.

ce qui me semble une bonne idée.. plus juste en tout cas.. plutôt que de limiter la solidarité au seul travail...et j'étais tout à fait d'accord avec lui.. lors de la Campagne 2007... dommage que le sujet n'ait jamais été abordé lors des émissions et sur les médias en général, plutôt que de s'occuper des drapeaux aux fenêtres de Ségo... vraiment dommage...

Où as-tu vu johanono que la TVA sociale ferait baisser le coût des produits français sur notre marché intérieur ???

Personnellement, je me demande comment on peut continuer à diffuser des contre-vérités basées sur l'idée que notre manque de compétitivité provaiendrait du coût du travail en France. L'article que je mentionne est suffisamment clair et argumenté pour arrêter ces inepties.

Tiens l'autruche est de retour, ça doit être une maladie chez elle...

Lagarde prévoit toujours entre 0,2% et 0,5% de croissance en 2009



[ 19/12/08 - 09H09 - actualisé à 09:55:00 ]


La ministre de l'Economie prend le contre-pied de l'Insee, qui prédit un effondrement de la croissance fin 2008 et une récession en début d'année 2009. Christine Lagarde dit tenir compte de deux éléments supplémentaires : le plan de relance français et les effets des plans décidés dans les autres pays européens.

Il doit s'agir de la croissance mensuelle de ses revenus personnels. Et là, elle escompte bien être très pessimiste.

Les fêtes approchant, il paraît de plus en plus évident que cette autruche-là, il faut se la farcir.

Insee : la note de conjoncture de décembre



[ 19/12/08 - 09H15 - actualisé à 09:23:00 ]


L'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) est prêt à employer le mot, à l'écrire, et même au pluriel : en intitulant la note de conjoncture de décembre " Récessions ", l'Insee abandonne les préventions qui, il y a deux mois, lui faisaient juger le mot encore trop " lourd " et son emploi " prématuré ". Le produit intérieur brut devrait reculer de 0,8 % au quatrième trimestre puis de 0,4 % au premier trimestre 2009. Au premier semestre, le plan de relance apporterait 0,3 point de PIB à la croissance 2009.


Consultez la note de conjoncture, sur le site de l'Insee

Surtout que sur france inter ce matin , il parlait des récessions pour 2009 .

oh Juju , j'avais pas vu ton post , je répondais à Libre.

Lagarde Tance l'insee (ouh! les méchants!!!et encore ils sont moins pessimistes que le FMI ou l'OCDE, que d'enenmis pour la pauvre autruche...)

Malgré les prévisions pessimistes de l'Insee, qui envisage dans sa note de conjoncture de vendredi une contraction de 0,8% du PIB au quatrième trimestre 2008, suivie d'une baisse de 0,4% en janvier-mars 2009, Christine Lagarde maintient ses propres chiffres : pour 2009, le gouvernement table donc toujours sur une croissance de 0,2% à 0,5% du PIB. "L'Insee ne prend pas en compte la batterie de relance. La note de conjoncture de l'Insee a pris partiellement en compte l'effet de ces mesures et très peu pris en compte les plans présentés par les autres pays (européens) et ceux qui viennent" en janvier, a estimé la ministre de l'Economie.

Citation :

"[i]L'Insee ne prend pas en compte la batterie de relance.

Normal : la batterie en question, elle est à plat !

Jean-Luc a écrit:

Citation :

"[i]L'Insee ne prend pas en compte la batterie de relance.

Normal : la batterie en question, elle est à plat !

Joli

Sauf erreur, la note de conjoncture de l'INSEE porte uniquement sur le premier semestre, tandis que les prévisions Lagardesques portent sur l'année...
Quand aux effets du plan de relance, le gouvernement y croit tellement peu qu'il nomme Devedjan qui n'y connait rien en économie...

d'avalie noire a écrit:

Quand aux effets du plan de relance, le gouvernement y croit tellement peu qu'il nomme Devedjan qui n'y connait rien en économie...

Et que la gourdasse parle déjà d'un nouveau plan de relance dans quelques mois.

elle dit même qu'il faut acheter des actions à partir de février.. comme quoi, elle a encore rien compris, la pauvre idiote... en plus elle veut encore plus ruiner les gens... bizarre comme méthode de relance...

non, elle pense à ceux qui ont les moyens de se risquer à acheter ... pour qui une perte en bourse n'est pas catastrophique. du coup, elle a raison acheter bas en février peut rapporter.
alain minc l'a dit : les français doivent casser leur cagnotte mettre leurs économies au service de la relance.

La BdF prévoit un recul de 1,1% du PIB au 4e trimestre 2008


PARIS (Reuters) - La Banque de France a révisé en baisse de 0,4 point sa prévision de contraction du produit intérieur brut (PIB) de la France au quatrième trimestre pour la ramener à -1,1% contre -0,7% prévu en décembre, selon son enquête mensuelle de conjoncture.
En conséquence, la prévision de croissance du PIB en moyenne sur l'année a été revue à la baisse de 0,7 point à +0,7%.