Régimes spéciaux de retraite : tous à 40 annuités

parce qu'on est dans le règne de "tout pour ma gueule, rien pour les autres " et c'est bien désolant!
c'est plus facile de désigner des boucs emissaires que de résoudre les problèmes, et Sarko est très fort pour diviser les gens, désigner les "coupables", nous verrons jusqu'où il pourra mentir...

Jalousie ? On ne voit pas quoi ce sentiment pourrait m'habiter, car suis heureusement bien, bien à l'abri du besoin, pour l'instant. Non seulement par ma situation professionnelle, mais surtout parce que mon train de vie est plutôt raisonnable : Mon luxe principal étant de ne jamais avoir à compter ce qu'il me reste pour boucler le mois.

Par contre, ai pu voir les inégalités considérables qui existent dans ce pays :
- entre les salariés de petites entreprises, voire les petits patrons, les artisans qui travaillent souvent 6 jours sur 7, plus de 10 heures par jour sans quoi il se retrouveraient à la rue.
et entre ceux qui n'ont jamais la moindre obligation de résultat, ou alors vont la partager avec un effectif pléthorique, ceux qui refusent que leur travail puisse évoluer, ceux se se prétendent en lutte contre le système capitalistes et à l'intérieur du système de répartition s'arrogent des droits, des retraites bétonnées aux détriment des vrais prolétaires.

Je ne me considère même pas comme un libéral (qui semble maintenant être une insulte au sein du Modem), mais vu ce qui se passe dans ce pays et le retard qu'il prend par rapport à ses voisins, l'urgence est vraiment de faire une vraie rupture (pas cosmétique comme le fait Sarkozy) pour que l'on en finisse avec ce système étatique hypertrophié, ruineux voire liberticide.

Je sais très bien quelles sont les dérives du capitalisme, de la mondialisation et considère qu'il y a beaucoup à faire de ce coté pour s'opposer aux fonds spéculatifs (qui n'ont rien à voir avec les fonds de pension qui sont ce qu'il y a de meilleur dans le capitalisme), aux paradis fiscaux, à des arrangements notamment en France au sein d'un club de dirigeants très complaisants les uns envers les autres ect...

Mais avant de vouloir moraliser les règles financières aux niveau mondial, il faut déjà que nous autres français nous remettions sur pied le "modèle social français", qui n'est plus qu'un titanic social.
- Il faut supprimer 1 million de postes de fonctionnaires, supprimer le Sénat, supprimer la redevance télé, simplifier une fiscalité ubuesque qui fait de la France le paradis des conseillers en patrimoine (et notamment en exportation de grandes fortunes).
- Il n'y a aucune raison pour que le calcul des retraites des régimes spéciaux, mais surtout de l'ensemble des fonctionnaire soient différent de celui d'autre salariés du régime général. Demander la remise sur la table de tout cela me semble plus que légitime; en quoi peut-on le contester ???????

La sécurité de l'emploi est un privilège, mais c'est aussi une garantie démocratique : imaginez des enseignants sans garantie de l'emploi, obligés de lire après la lettre de Guy Mocquet, les discours de Guaino à leurs élèves !! (le cauchemard !) Imaginez des juges sans garantie de l'emploi. C'est fait pouir soustraire le fonctionaire à la pression du pouvoir en place. Même si c'est un privilège, il est à mon avis utile de le conserver.
Par contre, la garantie de l'emploi ne doit pas être la porte ouverte à la possiblité d'attendre la retraite en ne faisant rien. Il faut lier la rémunération au travail accompli, mais se mettre d'accord sur l'évaluation du mérite (sinon, là encore, si c'est le directeur administratif qui évalue le mérite de la jeune secrétaire, c'est gênant). C'est aussi injuste que les fonctionnaires cotisent moins que les autres pour leur retraite.

Encore un hypnotisé...anesthésié .. perroquetisé

Je préfère m'occuper ceux qui essayent de faire couler notre titanic social français, que de passer tous les passagers par dessus bord..


hey !!!!

Si tout va bien pour toi papy ? lâches un peu ta haine, ta jalousie ( je persiste ) et tes ranceurs .

Détend-toi ( sinon tu vas couter cher à la sécu ! )

J'ai failli pleurer quand tu nous l'as jouée pauvre prolétaire, ( je croyais que tu étais cadre selon un autre de tes posts ). En plus si tu as bossé en Afrique tu as du te faire plein de tunes.. ils ne t'ont pas mis dehors quand tu es allé chez eux , tu n'as pas passé de test ADN non plus ?????

Tu vas pas être jaloux d'un enfant africain après tes belles leçons sur l'Afrique !

Racontes nous tes souvenirs africains, on va se marrer un peu...

bestfriend (de qui d'ailleurs?)> EDF serait en faillite virtuelle? Comment fait-elle pour nous fournir l'électricité la moins chère du monde? vous fustigez leur régime spécial mais vous oubliez de préciser que c'est en échange de salaire plus bas que dans le privé. Les économies supposées réalisées par cette réforme devraient être largement compensé par la nécessaire augmentation des salaires qui devrait s'en suivre et se répercuter sur les prix des services rendus par les entreprises publiques. Les réformes au buldozer n'ont jamais été de bonne réforme...

Jacqueline et Paladur, je vous trouve bien sévères envers bestfriend
Il dit les choses de façon un peu brutale, mais sur le fond, c'est vrai qu'il y a un abyme entre fonction publique et privée. Moi je suis fonctionnaire (enseignante) mon mari est dans le privé. Ce n'est pas tant la quantité de travail qui est différente, mais le stress, le fait qu'un salarié du privé est toujours dans l'incertitude, il a beaucoup plus de mal à obtenir un prêt bancaire apr ex, doit se préoccuper non seulement de bien faire son boulot, mais aussi d'avoir dse bonnes relations avec les collègues qui pourraient éventuellement lui nuir, il ne peut pas dépenser en cigale tout son salaire mais doit être prévoyant par obligation....
Il ne faut pas fermer les yeux sur ces réailtés. Ca ne veut pas dire qu'il en faut plus de fonctionnaire, j'ai dit lus haut qu'ils sont nécessaires à la démocrtie, amis que la fonctin publique doit être la plus efficace et la moins coûteuse pour lque le reste de la nation accepte son statut à part et le justifie.

Il faut reconnaitre tout de même que la fonction publique paie sa sécurité de l'emploi par un salaire moindre. Je suis totalment d'accord avec une meilleur gestion et un meilleur rendement de la fonction publique...

evelyne44 a écrit:

Jacqueline et Paladur, je vous trouve bien sévères envers bestfriend

Oui Evelyne

Mais il cumule les tares sarkosiennes sur divers sujets et c'est l'ensemble qui me dérange.

En plus il balance des chiffres au hazard sans même connaître le sujet et sans nuances .

Je reste zen , mais si on devait se traîner des boulets qui ont de tels discours au sein du Modem, je n' y resterais pas longtemps..

Le convertir ? non ! Chassez le naturel il revient au galop. De toutes façons il est fan de sarko. Pour l'instant c'est encore rigolo.. j'aime bien claquer les admirateurs de sarko !

Juju, tu as raison : "Sarko est très fort pour diviser les gens, désigner les coupables..."

DIVISER POUR MIEUX REGNER !

Evidemment et pour l'instant ça marche ! Ne tombons pas dans le piège !

Toutes ces mesquineries me donnent la nausée.

Je dis peut-être une c.....ie, mais que pensez-vous d'une retraite "à la carte" ? C'est à dire qu'on cesse son activité quand on le souhaite en sachant que ce que l'on percevra sera calculé sur le nombre d'années effectuées, même si ça ne fait pas 40 ans. D'accord, pour certains, ça cera peut-être un peu short, mais si c'est un choix personnel ?.....

Si le Modem a un problème, c'est bien d'avoir des gens qui pensent que Sarkozy est leur ennemi. Si cela continue, cela va devenir une sorte d'extrème centre gauche avec Marianne (qui depuis le début de l'année n'est pas capable de faire une une sans flinguer Sarkozy; cela rappelle "Je suis partout" avec Blum) comme Pravda.

Je suis au Modem parce que j'étais au PS en affichant depuis le début me sentir proche de Tony Blair, Shimon Peres, G.Schroder, G.Person ect... et la majorité des sociaux-libéraux européens. Les discours qu'on entend ici me rappelent plus ceux d'Emmanuelli et Mélanchon; quand vous rencontrez des sociaux-démocrates en Europe, ils sont presque plus libéraux que Sarkozy et acceptent très bien que l'Etat ne s'occupe plus de produire de l'électricité, de gérer les chemins de fer ect..

Si EDF vend son électricité moins cher que ses homologues européens, c'est très simple :
- La collectivité prend en charge les déficits monstrueux du régime de retraite des agents EDF. Si Danone faisait pareil, il pourrait aussi baisser le prix des yaourts.
- La France a fait le choix du tout nucléaire qui permet de produire une électricité à un prix extremement bas (surtout quand le prix des hydrocarbures flambe). D'après les écologistes, ce coût ne prendrait pas en compte les sommes faramineuses qu'il faudra dépenser pour sanctuariser les centrales nucléaires pendant des centaines d'années.

Si de tels pachydermes avaient la moindre éfficacité économique, on se demande pourquoi France Telecom a perdu autant de part de marché sur le marché de la téléphonie. Et d'ailleurs, là vous n'allez pas dire que le prix des communication a augmenté chez les opérateurs privés. FT cumule aussi les procès pour abus de position dominante.

Ce sont bien les salariés des secteurs protégés qui ont divisé les français et notamment ont trahi les vrais prolétaires en 1995 : Paralysie du pays, démonstration d'un pouvoir de nuisance qui a fait qu'aucun effort de retraite ne leur a été demandé depuis (la réforme Fillon n'était qu'une réformette).

Au lieu de sortir des arguments venus tout droit de l'extrème-gauche (et qui font bien rire de nombreux socialistes et sociaux-démocrates); donnez moi les vos chiffres de cotisation et de pensions de retraite.
Qu'est-ce que cela veut dire que les primes ne sont pas incluses dans le calcul des retraites. Quand vous donnez vos salaires, vous ne parlez pas des primes.
Voulez-vous sans doute qu'on taxe vos primes à 25% comme on le fait pour nos salaires ????

@ Nitou 86 Tout à fait d'accord , cela deviendrait juste une affaire personnelle..
Un choix de vie.
J'y ai déjà pensé mais combien de personnes seraient d'accord ?
C'est vrai ils "misent" tout sur leurs vies professionnelles..

J'ai toujours rigolé quand j'ai entendu et ensuite "écouté" des jeunes de 20/25 ans parler de retraite..

A cet âge là je pensais à voyager, faire la fête, VIVRE rigoler mais surtout pas penser à la retraite...

Personnellement je n'arrive pas à comprendre cette obsession , cette fixation sur la retraite...

Est-ce une peur de vieillir ?
Est-ce une peur d'une mort prochaine ?
ou est-ce un sentiment de l'ultra-sécurité ?


A la carte me semble la solution la plus juste et équilibrée...

Ainsi chacun déciderait de son destin..de sa destinée..
Si tu choisis de profiter au maximum de ta jeunesse, vieux tu en subiras les conséquences mais tu ne pourras rien revendiquer...

[quote="bestfriend"]
Je suis au Modem parce que j'étais au PS

Tiens encore un déçu du PS ! MDR !

Alors pour se venger de ses frustrations notre BAD friend braque à fond à droite ...et nous fait une crise de calgon ..

Mais je le comprends ! sniff, je verse même une larme !

Tu es vraiment barge toi ! .. Jospin ne s'est jamais caché qu'il était trotskiste

C'est pas une boussole qu'il te faut , mais un un GPS et un gyroscope.

[quote="bestfriend"]en affichant depuis le début me sentir proche de Tony Blair, Shimon Peres, G.Schroder, G.Person ect... et la majorité des sociaux-libéraux européens.

Tu aurais pu rajouter Helmut que j'aimais bien : il a réunifié l'Allemagne, ainsi que son successeur G.Schroder.. ( tiens il n'a pas voulu aller faire la guerre en Irak, il a résisté aux américains ... tu ne te contredirais pas un peu là ? ).

Après le reste de ton discours est aussi caricatural que les articles de l'Huma ! Aussi agressif que ceux d'Arlette, et je dirais même pathétique !

Bonne soirée..

Bon on va s'en tenir là parce qu'on va gonfler tout le monde..amp;quot;bestfriend"]
Je suis au Modem parce que j'étais au PS

Tiens encore un déçu du PS ! MDR !

Alors pour se venger de ses frustrations notre BAD friend braque à fond à droite ...et nous fait une crise de calgon ..

Mais je le comprends ! sniff, je verse même une larme !

Tu es vraiment barge toi ! .. Jospin ne s'est jamais caché qu'il était trotskiste

C'est pas une boussole qu'il te faut , mais un un GPS et un gyroscope.

[quote="bestfriend"]en affichant depuis le début me sentir proche de Tony Blair, Shimon Peres, G.Schroder, G.Person ect... et la majorité des sociaux-libéraux européens.

Tu aurais pu rajouter Helmut que j'aimais bien : il a réunifié l'Allemagne, ainsi que son successeur G.Schroder.. ( tiens il n'a pas voulu aller faire la guerre en Irak, il a résisté aux américains ... tu ne te contredirais pas un peu là ? ).

Après le reste de ton discours est aussi caricatural que les articles de l'Huma ! Aussi agressif que ceux d'Arlette, et je dirais même pathétique !

Bonne soirée..

Bon on va s'en tenir là parce qu'on va gonfler tout le monde..

Jacqueline pense à ton coeur , calme tes nerfs , souffle , mets toi dans une position lotus...
Oublie les mauvaises pensées des forumers, regarde le ciel de ta fenêtre et les étoiles brillées , à l'univers , aux forêts , aux petits animaux que tu aimes, aux gens que tu apprécies, oublie l'imbécibilité humaine...et concentre toi sur ton surmoi et non pas ton moi...
Relax toi Jacqueline ....

Citation :

et concentre toi sur ton surmoi et non pas ton moi..

Un instant j'ai cru que c'était une proposition malhonnète ( j'étais perdue , le temps de faire la mise au point ..)

petite question idiote:

quid du service minimum? n'y a t'il pas une loi qui a été voté en juin sur ce service? visiblement la grève du 18 n'a pas mis en place ce service minimum, alors à quoi sert la loi? encore un truc pipieau de Sarko?

La loi dit que les grèvistes doivent s'annoncer 48h à l'avance de façon à ce que les entreprises de transport puissent organiser le meilleur service possible en changeant d'affectation certains personnels si besoin.

Si tous les employés sont en grève, pas de service !!!

Sarkozy à résussi à faire croire par son génie de la comm qu'il avait fait voter une loi pour un service minimum, mais ça loi est complètement creuse.

Je pense que la sécurité de l'emploi (dont je maintiens qu'il faut la garder pour la démocratie) est une compensation suffisante à un salaire peut être moindre que dans le privé (et encore c'est à voir si on compte d'éventuelles périodes de chômage).
Il faut arrêter de tous se crisper sur nos avantages acquis. De toutes façons, la France n'a plus les moyens de les conserver. Et si on les conserve, c'est au détriment de la compétivité et c'est reculer pour mieux s'enfoncer. On ne va quand même pas tenir le discours de Besancenot ! Ce qui est vrai c'est que ça paraît injuste de rogner sur les régimes spéciaux après le paquet fiscal, mais c'est un autre problème.
L'idée de Bayrou d'une retraite à points était excellente. L'appel à des fonds de pension privés, n'est pas non plus un non sens s'ils sont gérés de façon transparente. Ca peut même redynamiser l'économie.
N'accusez pas Besfriend d'être pro Sarko. Si Sarko a gagné c'est parce qu'il a semblé plus réaliste que Ségolène. Si on reste dans des discours du style "demain on rase gratis", on n'ira pas plus loin que le PS. En Italie, c'est la gauche qui a réduit et réformé la fonction publique. Ce n'est pas un thème de droite. La différence c'est que si nous le faisons nous, nous le faisons dans l'intérêt collectif. Si c'est Sarko qui le fait, c'est pour l'intérêt de ses copains. Mais nous devons le faire nous aussi et ne pas se voiler la face comme s'il n'y avait aps de problème.
Il faudrait aussi arrêter de menacer de partir dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec ce qu'on dit ! Nous sommes là pour discuter et parvenir à un consensus raisonnable, pas pour faire triompher nos idée personnelles.

On peut tout remettre en cause mais il ne faut pas tout caricaturer. Si on écoute Bestfriend, les entreprises publiques ne sont que des mastodontes improductives peuplés d'indécrotables conservateurs paresseux ne songeant qu'à conserver ses (mal) acquis sur le dos des pauvres citoyens issus du vrai monde du travail, le privé. La caricature entraine la caricature!!

juju41 a écrit:

petite question idiote:

quid du service minimum? n'y a t'il pas une loi qui a été voté en juin sur ce service? visiblement la grève du 18 n'a pas mis en place ce service minimum, alors à quoi sert la loi? encore un truc pipieau de Sarko?

Non, cette loi rentre en vigueur le 1er jan 2008 idem pour l'histoire des 48 h avant.

C'est juste Paladur, moi aussi je suis fonctionnaire et je travaille beaucoup. Plus que de la mauvaise volonté ou paresse des gens, c'est l'organisation qui doit être mise en cause pour être rationalisée, par exemple laisser plus d'autonomie, plus décentraliser. Tout est souvent suspendu à une directive parisienne mal adaptée alors que sur le terrains d'autres solutions seraient plus efficaces. En même temps que la réforme de la fonction publique, il faut penser à une meilleure décentralisation qui doit l'accompagner.

Carte judiciaire : un accord en vue
entre la Chancellerie et les avocats ?
NOUVELOBS.COM | 25.10.2007 | 10:14
4 réactions
Selon France Info, une discussion s'est ouverte entre Rachida Dati et le Conseil national des barreaux. En négociation, la possibilité pour les avocats appartenant aux barreaux rattachés à un tribunal supprimé, de prendre leur retraite à 55 ans.

Un accord entre le ministère de la Justice et le Conseil national des barreaux pourrait intervenir ce jeudi 25 octobre concernant la réforme de la carte judiciaire, indiquait jeudi la radio France Info. Une discussion s'est en effet ouverte jeudi matin entre Rachida Dati et les représentants des 47.000 avocats, qui devraient mettre sur la table des négociations "la possibilité pour les confrères appartenant aux barreaux rattachés à un tribunal supprimé de prendre une retraite anticipée à taux plein à partir de l’âge de 55 ans", selon France Info


Comprends plus rien....

C'est la dernière nouvelle blague à la mode ????

en pleine négo sur les retraites, proposer la retraite à 55 ans à des avocats qui ont tout au plus commencé leur métier vers 25 ans, ça fai 30 ans de cotisations ça, et on ne nous prendrait pas pour des cons? déciément ce gouvernement est encore plus piteux que ce que je croyais, il achète la paix des prétoirs en octroyant des passe-droits, qui va t'il acheter après? on sait déjà les conducteurs de locos vont garder leur statut bancal, bref tou dans l'esbrouffe, rien dans le pantalon ( quoique pour Dati c'est normal...)

C'est bien vu Juju !
Tout est mis en oeuvre pour casser les mouvements solidaires.
Les conducteurs de loco vont pouvoir se désolidariser des autres grévistes.
Les avocats du barreau vont pouvoir également se désolidariser des autres personnels (administratifs) et du mvt général qui tendait à prouver les problèmes posés par la disparition de ces tribunaux de proximité.
Et que l'on ne nous dise pas : je ne vais jamais au tribunal. Cela peut arriver à tous, pb de surendettement, bail, consommation... Et ça va être très difficile de se payer le train le car, voire l'hotel si on est convoqué à 9 heures du matin... En campagne il y a peu de transports en commun et tout le monde n'a pas sa voiture.
Les caisses sont vides mais le clientélisme à pignon sur rue !!! M... alors !!!

Hier j'ai croisé un homme (la bonne soixantaine) qui rechargeait des cagettes ds son camion Monoprix il avait visiblement un sévère lumbago. J'ai échangé qques mots et un sourire avec lui. Je ne suis pas permis de lui demander à quel age il l'aurait sa retraite. Mais assurément pas à 60 ans !!!!