Révision de la constitution

La question des extrêmes, en particulier l'extrême droite, est simple :

- soit on considère que ces extrêmes représentent un danger pour la démocratie et dans ce cas on les interdit,
- soit on considère qu'ils ne représentent pas de danger pour la démocratie et ils ont le droit d'avoir des élus à l'Assemblée à proportion du score qu'ils font aux législatives, comme les autres formations politiques et quoiqu'on pense par ailleurs de leurs idées.

Et je ferai remarquer que l'exclusion volontaire du FN de l'Assemblée Nationale par le biais du système électoral n'a pas empêcher JM Le Pen de se retrouver au second tour de la présidentielle de 2002, ce dont personnellement je me serais bien passé. Je pense même que cela l'a favorisé (en plus du bipartisme).

exactement, le peuple n'a pas eu d'autre moyen de dire sa colère, c'est bien malheureux, et c'est surement du à la non représentativité des différents partis.
Que voit on, même si c'est une forme de manipulation, le facteur Besancenot prend de l'importance, il devient le recours du ras le bol ambiant, en plus il a une tête bien plus sympa que le Borgne, pas de doute, et je dirais qu'il est très malin dans son discours... alors nous verrons lorsque les pauvres et ils deviennent de plus en plus nombreux, voudront la tête des riches, qui aura le dernier mot...baillonner la parole politique fait le jeu des extrèmes.

Méthos a écrit:

L'Assemblée Nationale a aujourd'hui trahis la République en votant la constitutionnalisation de la division linguistique du pays.

Si tu parles de la reconnaissance des langues régionales, tu dis n'importe quoi. Ma fille apprend le breton et le français et je ne pense pas qu'elle menace la République! D'ailleurs les langues régionales existaient bien avant la République. Et c'était une proposition de Bayrou. Ton discours est plus proche de Mélanchon.

juju a raison
Attention à la monté en puissance du gentil facteur !

Il a la possibilité de troubler le jeu et de prendre beaucoup de voix, d'un coté ou de l'autre sur le rejet des partis dit de gouvernement

Sur une élection, il pourrait créer la surprise et être le troisième homme

Et si l'on a encore quelque chose d'aussi indigent que le duel renouvelé Sarko/Royal, Besancenot qui parle plus des problèmes concrets des français ( pouvoir d'achat, chômage, service publique etc ) que de politique politicienne (suivez mon regard) peut faire un score...
Sans oublier qu'en 2012 , il sera encore le plus jeune au sens littéral du terme!

Ce n'est bien sur pas ma tasse de thé et l'opposé de pratiquement toutes mes convictions mais ne pas en tenir compte dès aujourd'hui pourrait nous coûter cher à l'avenir...

toutoune a écrit:

Méthos a écrit:

L'Assemblée Nationale a aujourd'hui trahis la République en votant la constitutionnalisation de la division linguistique du pays.

Si tu parles de la reconnaissance des langues régionales, tu dis n'importe quoi. Ma fille apprend le breton et le français et je ne pense pas qu'elle menace la République! D'ailleurs les langues régionales existaient bien avant la République. Et c'était une proposition de Bayrou. Ton discours est plus proche de Mélanchon.

Je parle de division linguistique du pays et je remarque que tu cites les langues régionales donc tu es conscient du problème.
Cette mesure va renforcer le communautarisme régionale.
Les expériences étrangère montrent qu'une division linguistique revient a divisé le pays (Belgique) et que le communautarisme revient à faire vivre les populations les unes à côtés des autres (Etats Unis).
Aujourd'hui, si cette réforme passe, la République disparaîtra. Nous ne vivrons plus ensemble mais les uns à côtés des autres.
Il est dommage que Bayrou, à des fins de pouvoir exister politiquement, ait fait le choix de sacrifier la République.
Ce vote insulte la mémoire des millions d'homme et de femme qui sont morts pour la défense des valeurs républicaines.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment ça se fait que l'amendement visant à introduire une dose de proportionnelle ait été déposé aussi par les députés du NC. Ils avaient renoncé pour ne pas fâcher lerus amis de l'UMP. Auraient-ils changé d'avis (ce ne serait pas la première fois ) ?


Quant au "gentil facteur", je suis d'accord qu'il faut le prendre au sérieux. Et FB le premier au lieu de répondre sur un ton rigolard et limite désobligeant quand on lui parle de Besancenot, comme il l'a fait l'autre jour.
Mais c'est plus un problème pour le PS que pour nous.

Il semble d'ailleurs qu'il y en a qui le prend très au sérieux : Sarkozy. Il faut dire qu'une forte montée du gentil facteur arrangerait bien ses petites affaires, rapport à son super plan pour garder le pouvoir indéfiniment : faire disparaître la concurrence sérieuse (FB et l'aile social-démocrate du PS) pour que les Français n'aient d'autre choix que Besancenot ou lui.

frachement tu exagères!
je ne vois pas en quoi le fait de continuer à enseigner les langues régionales serait un danger pour la République.
Notre pays possède un patrimoine linguistique original et l'heure de la Mondialisation et de l'Anglais quasi partout, je préfère entendre parler breton en bretagne ou basque à Biarritz qu'anglais dans les entreprises françaises...
et ceux qui sont morts pour les valeurs de la république rançaise non seulement parlaient nos langues régionales, mais aussi l'arabe,le chinois, le vietnamien...mon ancêtre Béarnais ,mon ancêtre Alsacien, mon ancêtre provençal, ont donné leurs fils à la Nation et ont su garder fièrement leur langue , tout en instruisant leurs enfants en Français pour leur donner une meilleure vie, volà ce qest la Nation Française

Méthos a écrit:

toutoune a écrit:

Méthos a écrit:

L'Assemblée Nationale a aujourd'hui trahis la République en votant la constitutionnalisation de la division linguistique du pays.

Si tu parles de la reconnaissance des langues régionales, tu dis n'importe quoi. Ma fille apprend le breton et le français et je ne pense pas qu'elle menace la République! D'ailleurs les langues régionales existaient bien avant la République. Et c'était une proposition de Bayrou. Ton discours est plus proche de Mélanchon.

Je parle de division linguistique du pays et je remarque que tu cites les langues régionales donc tu es conscient du problème.
Cette mesure va renforcer le communautarisme régionale.
Les expériences étrangère montrent qu'une division linguistique revient a divisé le pays (Belgique) et que le communautarisme revient à faire vivre les populations les unes à côtés des autres (Etats Unis).
Aujourd'hui, si cette réforme passe, la République disparaîtra. Nous ne vivrons plus ensemble mais les uns à côtés des autres.
Il est dommage que Bayrou, à des fins de pouvoir exister politiquement, ait fait le choix de sacrifier la République.
Ce vote insulte la mémoire des millions d'homme et de femme qui sont morts pour la défense des valeurs républicaines.

Tant que le Français reste la langue officielle et son enseignement obligatoire, il n'y a pas aucun problème à maintenir à côté l'enseignement de langues régionales pour ceux qui le souhaitent, langues qui font après tout parti de notre patrimoine.

Méthos a écrit:

Les expériences étrangère montrent qu'une division linguistique revient a divisé le pays (Belgique)

Le problème de la Belgique est que le français et le néerlandais sont tous deux des langues nationales.

Rien à voir donc avec l'ajout de la reconnaissance des langues régionales dans la constitution.

Citation :

Et si l'on a encore quelque chose d'aussi
indigent que le duel renouvelé Sarko/Royal, Besancenot qui parle plus
des problèmes concrets des français ( pouvoir d'achat, chômage, service
publique etc ) que de politique politicienne (suivez mon regard) peut
faire un score...
Sans oublier qu'en 2012 , il sera encore le plus jeune au sens littéral du terme!

Ce
n'est bien sur pas ma tasse de thé et l'opposé de pratiquement toutes
mes convictions mais ne pas en tenir compte dès aujourd'hui pourrait
nous coûter cher à l'avenir...

le "facteur" pourrait éventuellement arriver a être le 3 ème homme s'il réussit a créer d'ici la fin de l'année à créer "son nouveau parti anti-capitaliste", ce qui est loin d'être fait.

l'extrême gauche n'a réussi qu'une seule fois à faire bloc, c'était contre le TCE. à la lcr il ne fait pas l'unanimité. LO s'est allié avec les socialistes pour les municipales, tandis que le lcr a fait perdre certaines circonscriptions à la gauche......

le facteur est très bon pour dénoncer ce qui ne va pas, mais tout le monde reconnait que ces solutions sont inapplicables.

les socialistes en reconnaissant l'économie de marché dans leur dernière déclaration de principe vont, a mon avis, ringardiser ceux qui tiennent un discours radicalement contestataire et qui espèrent encore au "grand jour"....

les médias se focalisent sur le facteur, ce n'est pas pour cela que les français voteront pour lui....en masse

Espérons europium...
Mais qui aurait pu penser que JM Lepen arriverait un jour en 2ème homme ?
Le ras le bol qui se dessine pourrait bien faire ressurgir un extrême.
Tu sais beaucoup de jeunes apprécient son charisme et son slogan "nos vies valent plus que leur profit" (c'est moins c** que "travailler plus pour gagner plus").
Je n'y crois pas beaucoup mais sait-on jamais..

si le pen est arrivé au second tour c'est parce qu'il y avait trop de candidature à gauche et en particulier celle de chevènement. ( il na manqué que 300000 votes a jospin pour être au second tour). de plus l'électorat socialiste qui pensait que jospin serait sans problème au second ne s'est pas déplacé en masse lors du premier.

le vote utile de 2007 fera de nouveau son effet en 2012 si un extrémiste fait de nouveau surface....

Egalement l'effet Pasqua candidature retirée en dernière minute... Voix reportées en majorité sur Lepen. Je crois assez à cette version.
Bien que plusieurs possibilités soient envisageables.
Et que Jospin n'enthousiasmait pas grand monde -moi la première- !

signora a écrit:

...
Bien que plusieurs possibilités soient possible.
...

Je mets ça de coté pour Jean-Luc; à son retour du salon ça va le mettre en train.

Dakota

Normal que je réagisse sur le FN !
C'est en principe l épouvantail qu'agite les anti proportionnelle pour nous expliquer le danger ...
Comme tu dis l'extrême gauche -en France- est plus fréquentable.
NON ne pas accepter une part de proportionnelle est un acte qui manque de courage.
2 partis veulent alterner au gvt et évincer les autres et une partie des français ne sont pas représentés.
Je n'aime pas.

Alain !

J'ai jamais écrit cela ?
Comment as tu fait pour "truquer" mon post ?

Euh..... (signora)

où ça que j'ai dit que l'extrême gauche est plus fréqentable que l'extrême droite? (si ça ressort de mes propos, c'est que je me suis mal exprimé, car je pense exactement l'inverse)

Mets pas le courage n'importe où.... Ce sont des options politiques, pas plus....(et pas moins).

Tu as raison, c'était une question pas une affirmation !!!
Au temps pour moi ...
Mes excuses.
J'ai peu de temps, je lis vite et tape de même, et je m'emmêle les pinceaux

signora a écrit:

Alain !

J'ai jamais écrit cela ?
Comment as tu fait pour "truquer" mon post ?

Je n'ai pas truqué ton post, il m'amusait comme il était, pas comme il est devenu. Je suppose qu'un plaisantin (ou une) a procédé à une légère édition ...

juju41 a écrit:

frachement tu exagères!
je ne vois pas en quoi le fait de continuer à enseigner les langues régionales serait un danger pour la République.
Notre pays possède un patrimoine linguistique original et l'heure de la Mondialisation et de l'Anglais quasi partout, je préfère entendre parler breton en bretagne ou basque à Biarritz qu'anglais dans les entreprises françaises...
et ceux qui sont morts pour les valeurs de la république rançaise non seulement parlaient nos langues régionales, mais aussi l'arabe,le chinois, le vietnamien...mon ancêtre Béarnais ,mon ancêtre Alsacien, mon ancêtre provençal, ont donné leurs fils à la Nation et ont su garder fièrement leur langue , tout en instruisant leurs enfants en Français pour leur donner une meilleure vie, volà ce qest la Nation Française

C'est dommage que vous tombiez tous dans la propagande des anti républicains; être contre la division linguistique du pays ne signifie pas être contre les langues régionales et vouloir en faire par la force des langues mortes.

Dans les cantines scolaires de Lyon, il n'y aura plus de porc à la rentrée car une étude montre qu'une minorité d'enfant ne mange pas s'il y a du porc. Plus grave, la majorité de cette minorité ne mange pas de porc par mimétisme avec les autres enfants.
Mettre l'enseignement des langues régionales dans l'éducation nationale revient a créé ce même phénomène.
Si des parents souhaitent s'enfermer, eux ainsi que leurs enfants, dans le carcan d'un communautarisme régionale, pourquoi devraient ils l'imposer aux autres?
Le vivre ensemble républicain ne sera pas possible dans un pays qui ne parlera plus la même langue. Ce communautarisme qui tel un cancer ronge notre pays va faire que nous allons vivre les uns à côté des autres mais plus ensemble.
J'ai entendu le pseudo député responsable de cette infamie à la radio ce matin; ses propos sont clairs. Ce n'est pour lui qu'une étape. Il entend bien que la division linguistique soit présente à tous les niveaux de l'éducation nationale ainsi que dans les médias.
Nous avons vu ce que la division linguistique fait à un pays (Belgique), nous avons vu ce que le communautarisme fait à un pays (EU), et pourtant, ils y en a encore qui sont prêts à défendre cette idéologie.
Dans certaines banlieues, il y a des guichets dans les services publiques ouvert uniquement à ceux qui parle arabe; comment parler d'unité nationale lorsqu'on ne pourra plus aller dans une région dont on ne parle pas la langue?
Comment parler de fraternité lorsque vous serez regarder de travers si vous êtes un sudiste et que vous allez en Bretagne?
Il y a déjà eu des tentatives d'imposer la traduction des documents officiels dans les langues régionales et ces pressions vont revenir d'actualité.
Ne vous y trompez pas; les exemples que je cites ne sont pas un fantasme. Si vous écartez le gain électoral que cela va peut être apporté de flatter les lobbies minoritaires de la division linguistique, si vous faites preuve d'un peu d'esprit critique, et si vous voyez plus loin que l'avenir immédiat, vous verrez que j'ai raison.

Perso, j'ai rejoint le modem parce que j'avais depuis plusieurs années la certitude qu'il fallait dépasser le clivage droite gauche qui ne voulait plus rien dire.
Je savais que de travailler avec des personnes de bonne volonté venant de tous les bords nécessiterait pour moi de renoncer à certaines de mes convictions; je ne pensais pas que cela signifierait renoncer à l'unité national, à ce principe républicain si fondamentale.
Et là, je sais plus trops ou j'en suis.....

Tu en es à un point où tu n'es pas tout seul. Encore une conséquence du relativisme, on ne sait plus ce qui est important car toutes les revendications sont légitimes, parait-il. Il est évident que tout cela n'est possible que parce que le sens de l'unité républicaine s'est égaré dans les effets pervers de la consommation dans le confort de la paix.
Seul le MoDem envisage de restaurer le sens de l'intérêt général et de rehausser le citoyen par les valeurs humanistes. Ces valeurs englobent le respect de la culture et donc de l'héritage historique vu dans une perspective régionale, ce qui ne nécessite pas d'abandonner celles qui concernent l'ensemble de l'hexagone et de ses provinces lointaines.

je ne vois pas en quoi je serais anti-républicaine?
étant issue de la communauté pied-noir d'Algérie, et connaissant parfaitement les origines de ma famille , je peux témoigner de ce que fut la construction de l'identité Française qui réunit des hommes et des femmes venus de pays différents, parlant des langues différentes, ainsi que des langues régionales , en 50 ans de 1850 à 1900 , ces gens ont tous acquis la langue Française, et la culture Française, ils n'ont pas pour cela renié leurs origines, ils ont participé aux grands conflits mondiaux, ils ont donné leurs fils,pour la France.
Apprendre une langue régionale , ou la langue de ses ancêtres ne signifie pas , abandonner l'unité Nationale, ren tout cas ça n'est pas ce que recherche le Modem.
Je trouve qu'actuellement la Culture Française est beaucoup plus en danger vis à vis de la culture anglo-saxone et en particulier américaine, et ça m'effraie plus que quelques panneaux en breton...

Méthos

Tu en fais pas beaucoup sur ce coup là ?

Tu crois vraiment qu'accepter les traditions régionales -dont la langue- c'est se dresser les uns contre les autres ?

Pas moi, d'ailleurs cette histoire est comme souvent une nouveauté qui n'en ai pas une. J'ai un cousin qui enseigne la langue d'OC depuis des années dans son lycée. Ma famille a toujours parlé cette langue, je la comprends et je regrette vivement de ne pas la parler. En aucun cas cela ne sépare des autres...

Dès l'instant ou le français reste langue nationale. Ou l'anglais est appris pour pouvoir circuler en Europe... Puisque tel est notre avenir.

Pourquoi pas se faire plaisir et garder une culture régionale ? ouverte et dynamique !

Et v'lan nous revoilà toutes les deux sur le même coup ...
(si je puis dire) !

De plus, il est prouvé que les enfants bénéficiant du bilinguisme apprennent beaucoup plus facilement d'autres langues.
Je préfère voir mes enfants être triligue (français, breton, anglais), plutôt qu'être monolingue. Et apprendre une langue régionale n'est pas un repli communautaire mais une ouverture vers une culture.

Méthos: Quand tu dis qu'il y a des guichets ouverts spécialement pour les arabophones, a priori, l'arabe n'est pas une langue régionale. Elle n'est donc pas concernée par la loi.
Tu souhaite revenir à la IIIème République, où l'on humiliait les enfants qui parlaient breton!

Méthos, il t'arrive de lire ce que postent les autres ?

On te dit juste avant que reconnaître les langues régionales n'est pas une division linguistique du pays. Tu emploies le verbe "obliger" en parlant d'apprendre aux enfants leur langue régionale alors que c'est tout l'inverse.

Tu reprends l'exemple de la Belgique alors qu'il n'a, je le redis, aucun rapport. En France, toute l'administration continuera de se faire en français.

Bref, des propos hors contexte, plein d'amalgammes et de raccourcis.