Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

signora a écrit:

Alain

Tu me déçois, quand je dis nous c'était la France ...

Les sous ça déçoit jamais, demande à Sarko ...

hloben a écrit:

j'ai lu ton pdf

il y a des pays bcp plus mal notés que la France et j'ajouterai que l'étude s'est faite, non sur un test linguistique, mais sur la déclaration des interviewés... je ne sais pas si c'est très fiable comme mesure

Oui mais il y a des mythos dans tous les pays (plus en France quand même à ce sujet mouahahaha)

Alain BERTIER a écrit:

Il faut mettre fin au colonialisme linguistique des Anglo-saxons.
Porter plainte contre tous les pays de langue anglaise (les USA et le RU pour commencer) auprès de l'OMC pour concurrence déloyale, avec pénalités calculées depuis 1639 (Villers Cotteret Le français devient langue officielle).

Plutôt à partir de 1661, date à laquelle Oliver Cromwell décida que l'anglais serait la seule et unique langue officielle de la Grande-Bretagne. Le pays étant auparavant bilingue, il aurait peut-être choisi le français (langue préférée par la noblesse) s'il n'avait pas eu une dent contre nos ancêtres.

modorange a écrit:

Quand à la question de volonté, ce n'est pas aussi simple. Il y a les Etats Unis qui parlent Anglais (enfin un Anglais quelque peu modifié), ce n'est pas rien.
Tant que l'Europe ne sera pas un Etat à part entière, une fédération, elle ne pourra pas peser de tout son poids sur les décisions d'autres pays.

alors, tant qu'on n'est pas une fédération, on ne peut rien faire
mais si on ne fait rien, on se deviendra jamais une fédération
je ne voit pas pourquoi il devrait y avoir obligatoirement une fédération pour mettre en commun une politique (ici linguistique)
et encore moins, ce qui empêcherait des expériences pilotes...

pour les niveaux d'anglais "estimés"... il faudrait évidemment mettre en parallèle une étude sur la mythomanie

hloben a écrit:

signora, les africains pourraient aussi nous poursuivre pour notre promotion de la francophonie alors...

Tu connais une anglophonie ouverte à tous?

revenons à la façon de mettre ça en place svp !!!

Alain BERTIER a écrit:

hloben a écrit:

signora, les africains pourraient aussi nous poursuivre pour notre promotion de la francophonie alors...

Tu connais une anglophonie ouverte à tous?

que veux tu dire ??

Proposer 1h/semaine dès l'école primaire, mais facultatif et sous forme ludique.

ok, qui je dois saouler pdt 30 pages pour obtenir cela ??

Jean-Luc a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Il faut mettre fin au colonialisme linguistique des Anglo-saxons.
Porter plainte contre tous les pays de langue anglaise (les USA et le RU pour commencer) auprès de l'OMC pour concurrence déloyale, avec pénalités calculées depuis 1639 (Villers Cotteret Le français devient langue officielle).

Plutôt à partir de 1661, date à laquelle Oliver Cromwell décida que l'anglais serait la seule et unique langue officielle de la Grande-Bretagne. Le pays étant auparavant bilingue, il aurait peut-être choisi le français (langue préférée par la noblesse) s'il n'avait pas eu une dent contre nos ancêtres.

Une dent! T'es modeste. Je dirais plutôt n fois 32.

un avis américain : (qui pourrait servir de défense pour le procès qu'on veut leur faire)


Ces derniers temps, j’ai la chance,
dans ma vie, d’avoir l’occasion de beaucoup voyager en Europe pour mon
travail. Je suis un Étasunien et, de ce fait, un ami d’Allemagne m’a
dit que j’ai un avantage du fait que, déjà de par ma naissance, je
parle ce que nous avons de plus approchant comme langue
internationale : l’anglais. Je suppose qu’il a raison, et cependant je
trouve que cet avantage est tout à fait involontaire de ma part.




Je suis citoyen des États-Unis, et j’en
suis fier. Je suis fier également parce que nous sommes un pays
important dans le monde d’aujourd’hui. Mais ce dont je ne suis pas
fier, c’est la manière avec laquelle nous perpétuons cette importance.


Il s’agit là de l’usage de l’anglais
dans le monde comme outil de communication. J’ai un avantage. Nous,
Étasuniens, nous avons un avantage. Nous sommes l’élite, nous dominons
à travers le monde entier et nous continuerons, car eux, c’est-à-dire
les autres, ne pourront jamais communiquer aussi bien que nous. Ils
travaillent durant des années et des décennies. Jamais ils
n’atteindront notre niveau. Nous sommes l’élite.


Les locuteurs des autres langues
(allophones) ? Ils pensent souvent utiliser parfaitement notre langue,
mais, entre nous, nous faisons des commentaires ou plaisantons en
cachette sur leurs erreurs. Je veux leur hurler : "N’êtes-vous pas
capables de voir ce que vous faites ? C’est vous, qui vous enlevez
votre pouvoir de communiquer ! C’est vous qui nous mettez durablement
au-dessus de vous." Et nous resterons au-dessus d’eux. Nous sommes
l’élite et nous dominons le monde.


Je ne suis pas satisfait d’appartenir à
l’élite. Voilà un Étasunien qui ne s’intéresse pas de devenir un maître
du monde. Je suis un citoyen des États-Unis mais, au-dessus de çà —
oui, au-dessus de çà — je suis un citoyen du monde. Vous autres, où que
vous soyez, je vous considère comme des amis et même comme des frères
et soeurs. Je ne veux pas être placé au-dessus de vous du fait d’un
avantage injuste. Je serais beaucoup plus heureux de marcher à vos
côtés et ainsi nous pourrions partager nos cultures, l’un avec
l’autre ; nous pourrions ainsi être à égalité, nous pourrions ainsi
nous respecter l’un l’autre.


Pourtant, vous refusez cela, vous, les
allophones. Je pense que vous vous aveuglez face à la vérité. Les
hommes semblent moins intelligents que ce qu’ils sont réellement
lorsqu’ils parlent à une personne dans sa langue maternelle. Claude
Piron, un espérantiste, me l’a fait remarquer et je le constate d’une
fois à l’autre quand je travaille à l’étranger. L’espéranto a été créé
pour être rapidement appris, et — plus important — pour être souple
afin que chacun puisse l’utiliser sans paraître étranger, sans paraître
stupide. L’anglais, pas du tout ! Mis à part si vous avez résidé
plusieurs années dans un pays anglophone, vous ne maîtriserez jamais
ses règles décrites, l’énorme quantité d’expressions et les nuances
subtiles de la langue.


Une langue nationale est un labyrinthe
générateur de confusion pour l’étranger. C’est comme les pelures d’un
oignon, et quand vous comprenez un aspect de la langue, vous pouvez
être certain qu’en dessous se trouvent des exceptions et des nuances
incompréhensibles. Apprenez l’anglais. C’est une langue riche et
superbe, et les peuples qui la parlent sont affables, et leurs cultures
très intéressantes. Mais comprenez absolument que cette langue ne
convient pas comme outil pour la communication internationale. Pensez
aux personnes de votre pays qui font des erreurs dans leur propre
langue. Pensez aux erreurs que vous faites vous-même dans votre langue
maternelle. Croyez-vous que des locuteurs non natifs seraient capables
de concourir équitablement ? Est-ce un tel monde d’injustice que vous
voulez créer ? En tant que citoyens du monde, en tant qu’humanité,
sommes-nous fiers de ce monde ?


Je voudrais enfin ajouter une réflexion
sur ce monde que nous créons. J’ai commencé par parler des États-Unis,
mon pays, et de son importance dans notre monde. Pourquoi est-il
important ? Je pense qu’une des raisons les plus justes se trouve dans
notre force. Pas spécialement la force militaire, mais la force dans le
commerce, les relations diplomatiques, les beaux-arts, les sports et
une quantité d’autres domaines divers. Pourquoi sommes-nous si forts ?
A mon avis, c’est parce que nous sommes un pays de 50 États séparés.
Ces États collaborent, communiquent, mettent en commun leurs diverses
forces et forment ainsi une union beaucoup plus forte que la somme des
50 États eux-mêmes. Nous voyons maintenant une même prise de conscience
de l’Union européenne. Je vous invite à penser à notre monde. Comment
est-il ? Comment pourrait-il être si nous, les citoyens du monde, nous
pouvions communiquer efficacement et ainsi nous comprendre et partager
nos divers points forts ? J’affirme que nous sommes incapables de créer
un tel monde avec une langue nationale comme outil de communication
internationale. Par chance, nous avons une langue qui est adéquate, qui
est juste, qui permet à chaque homme de déclarer : "Me voici, citoyen
du monde, un homme parmi les autres hommes, laissez-moi vous montrer
qui je suis." Voici l’intercompréhension. Voici ce que permet
l’espéranto. Voici notre monde.
Texte original publié en espéranto dans "Litova Stelo" (L’Étoile lituanienne).
Traduit de l’espéranto en français par Henri Masson.
http://www.esperanto-sat.info/article192.html

Alain BERTIER a écrit:

Une dent! T'es modeste. Je dirais plutôt n fois 32.

Je n'ai pas précisé la taille de la dent !

et moi qui croyais que c'était moi la troll....

Même le américains sont d'accord avec moi.

sauf que ce ne sont pas les usa qui sont fautifs
ce sont les autres qui se sont sciemment passé la corde au cou
c'est l'idée du texte...

hloben a écrit:

sauf que ce ne sont pas les usa qui sont fautifs
ce sont les autres qui se sont sciemment passé la corde au cou
c'est l'idée du texte...

Bien d'accord.

hloben a écrit:

modorange a écrit:

Quand à la question de volonté, ce n'est pas aussi simple. Il y a les Etats Unis qui parlent Anglais (enfin un Anglais quelque peu modifié), ce n'est pas rien.
Tant que l'Europe ne sera pas un Etat à part entière, une fédération, elle ne pourra pas peser de tout son poids sur les décisions d'autres pays.

alors, tant qu'on n'est pas une fédération, on ne peut rien faire
mais si on ne fait rien, on se deviendra jamais une fédération
je ne voit pas pourquoi il devrait y avoir obligatoirement une fédération pour mettre en commun une politique (ici linguistique)
et encore moins, ce qui empêcherait des expériences pilotes...

pour les niveaux d'anglais "estimés"... il faudrait évidemment mettre en parallèle une étude sur la mythomanie

Je n'ai pas dit ça.
Bien sûr, pas besoin d'être une fédération pour proposer l'Esperanto.
Par contre, pour l'imposer à des pays comme la Chine, l'Inde et le Brésil...

tu crois que si les 350 millions (on est combien déjà ?) d'européens parlent espéranto, les autres continents ne vont pas s'y mettre
en sachant que c'est une langue plus facile à apprendre que l'anglais ou l'espagnol ?

c'est JUSTE UNE QUESTION DE VOLONTE POLITIQUE
(et pas une question d'argent, comme certains ici le pensent, parce que l'anglais est plus coûteux)

qui a dit déjà
"ce n'est pas parce que c'est difficile que l'on n'ose pas... mais c'est parce que l'on n'ose pas que c'est difficile..." ?

"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles qu'on ose pas.
C'est parce qu'on ose pas que les choses sont difficiles "


Sénèque

Malhereusement c'est la vérité.
Personne n'apprend l'indou en Europe, peu apprennent le mandarin, pourtant ces deux langues sont beaucoup plus parlées que l'Esperanto s'il était la langue officielle de l'UE.

personne n'apprend le mandarin parce que tout le monde prend en première langue l'anglais... et la seconde langue, personne n'arrive à la maîtriser

personne n'ose prendre mandarin première langue !!!!!!!!

alors que le cocktail esperanto + mandarin est possible et souhaitable...

Bon, je vais toujours voir pour l'esperanto. Le jour où j'estimerai le maîtriser suffisamment, je regarderai peut-être du côté du mandarin - juste pour le plaisir d'apprendre...

ça y'est jean-luc ?
t'es vraiment décidé ???

Quand je retrouverai un peu de temps dispo, oui, mais je ne sais pas encore quand...

après les élections...

Je n'ai pas que les élections - j'étais déjà en surcharge avant ça : quand on est censé vivre avec le RMI, on travaille deux fois plus pour s'en sortir avec des expédients. Et j'ai ma boîte qui a pris du plomb dans l'aile depuis mai dernier, et si elle coule, je coule avec. Donc fuite en avant obligatoire...