Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

Jean-Luc a écrit:

hirmente a écrit:

Jean Luc, impénitent donneur de leçons, un instit à la retraite, peut-être?

Perdu ! Et même pas à la retraite non plus...

Je ne faisais que te chercher des excuses, pour tes remarques qu'on réserve généralement aux enfants d'école primaire...

hirmente a écrit:

1.- Personne n'est capable de définir la bonne façon de parler le Français, affirme Hloben.
2.- Jean Luc de reprendre benoitement: il n'y a pas de bonne façon de parler le Français...
Joli plantage

Où vois-tu un plantage ?

Essuie tes lunettes et lis la suite.

hirmente a écrit:

- A l'école, on ne nous apprend pas le Français avec des accents locaux...
Sans parler ch'ti, mes profs avaient l'accent du Nord.

Je me disais, aussi
Souffre que ce ne soit pas pour tout le monde pareil.
A Janson, Henri IV, au Parc, ils n'ont pas d'accent, crois moi.

hirmente a écrit:

Les accents, on les tolère (parfois), en cherchant à les réduire.
Je crois que tu exprimes plus tes désirs qu'une réalité. Dans plus d'une région l'accent est joyeusement cultivé.

Je crois, quant à moi, que tu ferais n'importe quoi pour avoir le dernier mot...

hirmente a écrit:

(...)Je ne pense pas que les ch'tis apprennent à parler ch'ti à l'école...
Ni les Alsaciens leur dialecte, ni les suisses allemands le Baslitütsch,
le Züritütsch, le BärnTütsch ou autres dialectes.
Puis ils se laissent aller.
Mais ça vous aura échappé.
Non, mais il n'y a que toi pour y voir un problème. La difficulté de compréhension due aux accents ne concerne que quelques cas extrêmes, et presque toujours associée à l'emploi de termes locaux.

[/quote] Tu dois être "achement balaise" en Allemand,
pour te permettre pareilles réflexions!

Prométhée a écrit:

Allez ne perdons pas espoir, espérantistes ! Qui sait, les Israéliens ont bien réssucité l'Hébreux !

Prions ensemble :

A Elbereth Gilthoniel,
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath,
Fanuilos, le linnathon
Nef aear, sí nef aearon!

hirmente a écrit:

Essuie tes lunettes et lis la suite.

Désolé, ce « plantage » n'est que TON point de vue.

hirmente a écrit:

Citation :

Sans parler ch'ti, mes profs avaient l'accent du Nord.

Je me disais, aussi
Souffre que ce ne soit pas pour tout le monde pareil.
A Janson, Henri IV, au Parc, ils n'ont pas d'accent, crois moi.

Hop ! Tombé dans le piège : ils ont l'accent parisien !

hirmente a écrit:

Je crois, quant à moi, que tu ferais n'importe quoi pour avoir le dernier mot...

Alors sur ce point, tu je crains que tu ne me battes question de « n'importe quoi ».

hirmente a écrit:

Tu dois être "achement balaise" en Allemand,
pour te permettre pareilles réflexions!

Un Allemand qui baraguine quelques mots de français est très compréhensible. Bien plus qu'un Anglais ou un Américain.

Je suis passé inaperçu

Description de L'Espéranto en Espéranto :

http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Description de l'Interlingua en Interlingua :

http://ia.wikipedia.org/wiki/Interlingua

J'aurais pu croiser les deux mais bon...

Prouesse a écrit:

Je suis passé inaperçu

Mais non ...

Prométhée a écrit:

Description de L'Espéranto en Espéranto :
http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Description de l'Interlingua en Interlingua :
http://ia.wikipedia.org/wiki/Interlingua

J'aurais pu croiser les deux mais bon...

Et puis

Citation :

Comme eux, j'aspire à une langue commune. Mais plutôt que d'imposer, je déteste cela dans tous les cas de figures, je préfère partir des bases présentes, de laisser faire le temps et de guider de temps à autre.

L'avantage de l'Interlingua c'est que cette langue n'a pas pour objet de concurrencer une autre langue, mais de faciliter la communication. Elle se base sue les langues romanes et sur l'Anglais. En théorie, n'importe qui maîtrisant l'une de ces langues comprend passivement l'Interlingua. De ce point de vue, il n'est même pas besoin de l'apprendre !!!

Jean-Luc a écrit:

Prométhée a écrit:

Description de L'Espéranto en Espéranto :
http://eo.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Description de l'Interlingua en Interlingua :
http://ia.wikipedia.org/wiki/Interlingua

J'aurais pu croiser les deux mais bon...

Et puis

Ben toujours la même chose. Je comprends tout ce qu'il y a d'écrit en Interlingua. Je parie qu'on peut l'apprendre en se basant sur des cours écrits uniquement en Interlingua.

l'akdademia, c'est une académie pour les Dadais?


" Mince... quand j'étais au Québec, les gens me parlaient tous avec l'accent de là bas...
Juste pour m'amuser ??? "

Erasmus t'a envoyée au Québec:ton anglais était donc si bon?

Normal : si tu as débarqué là bas avec un accent ch'ti,
ils n'allaient pas se gêner pour garder le leur!


Où diable ai-je parlé de l'anglais, en citant la phonétique?


" L'accent (!) est une des seules langues (...)
Idem pour les accents toniques qui se balladent sans aucune logique !!!
pas étonnant qu'il y ait des variations de l'un à l'autre...
cela fait d'elle une bien piètre candidate pour une langue internationale !! "

re belotte : tu en fait collection?

" ... Au fait, je ne me suis jamais fait taper sur les doigts pour mon accent nordiste à l'école... "

Tu n'as sans doute pas choisi la bonne école...

" Je ne pense pas qu'on sanctionne les petits marseillais non plus. "
Et de trois Trop forte !

A Marseille, où j'ai de la famille, les parents s'efforcent à ce que
leurs gosses n'attrapent pas l'"assent", pour ne pas passer pour des ploucs.
Au nord, il en va de même, mes amis locaux me le confirment...

Faut-il vous les envelopper?
Madame désire-t-elle un rabais sur quantité?


Jean Luc :
Surtout au Parc ( à LYON),
ils ont l'accent parisien...

il reste une place pour toi, sur le parking de Hlob(en)oulet.

Prouesse,

Tu dis être attirée par l'idée d'une langue internationale et t'être intéressé un peu à l'Esperanto

L'Esperanto t'a rebuté à cause de lettres accentuées, et de son aspect "russe...

Tu préfèrerais une langue comme l'interlingua 100% latine peut être. C'est étrange comme tout ce qui paraît "différent" paraît "barbare" au premier abord (horreur !! ça ressemble à du russe parfois... slave... beurk !)... On préfère d'ailleurs sa langue aux autres... je suis sûre que les bulgares trouvent que leur langue est la plus belle au monde !!!

Pourquoi les accents seraient-ils génants... ?
L'esperanto n'est quand même pas la seule langue à comporter des accents !

pourquoi choisir l'esperanto plutôt que l'anglais ?
parce qu'elle s'apprend beaucoup beaucoup beaucoup plus vite
c'est la meilleure raison
l'esperanto sera toujours plus économique en temps et en argent

Prométhée a écrit:

Prouesse a écrit:

Je suis passé inaperçu

Mais non ...

Pas du tout, mais on a fort à faire avec deux blaireaux.
Comme ce que tu as écrit est sensé, on n'a pas eu le temps de te le dire.

Prométhée a écrit:

L'avantage de l'Interlingua c'est que cette langue n'a pas pour objet de concurrencer une autre langue, mais de faciliter la communication. Elle se base sue les langues romanes et sur l'Anglais. En théorie, n'importe qui maîtrisant l'une de ces langues comprend passivement l'Interlingua. De ce point de vue, il n'est même pas besoin de l'apprendre !!!

l'esperanto n'a pas non plus pour vocation de concurrencer les langues nationales
et le problème reste : il est necessaire de comprendre une langue romane et l'anglais pour "comprendre passivement" l'interlingua (comprendre passivement, n'est pas l'équivalent d'écrire ou de parler soit dit en passant)
ce qui met de côté pas mal de monde...

Prométhée a écrit:

Ben toujours la même chose. Je comprends tout ce qu'il y a d'écrit en Interlingua. Je parie qu'on peut l'apprendre en se basant sur des cours écrits uniquement en Interlingua.

Toujours la même réduction...
Parce qu'on comprend aussi l'essentiel du texte en esperanto sans l'avoir appris. Et ceci est vrai pour bien plus de monde que pour l'interlingua.

2 blaireaux ?
cela ressemble fort à une attaque personnelle ... pas à un argument

prouesse, j'ai répondu à ton message...

L'esperanto compte 2 millions de locuteurs.
L'interlingua 10 000 à tout casser, ceci en plus de 50 ans.

Rapport : 1 à 200.

Comment les fanatiques de l'interlingua expliquent-ils ceci ? Sans attaque personnelle, de préférence (l'insulte est l'arme de celui qui est à court d'arguments).

democ-soc, je raisonne avec logique et je reste poli. Hloben aussi.

je me refuse à promouvoir un système comme l'interlingua qui ferait que des langues européennes seraient "plus égales que d'autres"
je défends mes amis européens de l'est notamment

Jean-Luc a écrit:

democ-soc, je raisonne avec logique et je reste poli. Hloben aussi.

Les arguments de Prométhée sont sérieux, traite le de meme.
Pour Hirmenthe, si tu pratiques toi aussi l'ironie facile et grincante, tu ne fais qu'entretenir la polémique.
Et on se fiche de savoir qui a commencé...
Ce débat mérite mieux que ca, car il est passionnant.
Il nous faudrait un linguiste en fait...

democ-soc a écrit:

Les arguments de Prométhée sont sérieux,

mais pas pertinents, car ciblés uniquement sur l'Europe. Occidentale qui plus est.

Même l'ido, qui est un esperanto "revu et corrigé" n'en est qu'une francisation qui en ôte l'essentiel de la force.

@hloben

L'esperanto m'a rebuté en partie seulement à cause des accents et de la tonalité slave. Relisez moi. Ce que je déprécie le plus, c'est son manque de saveur. On ne prend aucun plaisir à l'apprendre sinon pour le simple fait de l'apprendre (cool je vais savoir l'espéranto, je trouve ça "geek"). On ne peut pas l'apprendre de ses expériences (on croise rarement des espérantistes).

Quand aux accents, j'en reviens à votre argument : l'apprentissage.
Pourquoi donc des accents alors qu'on aurait pu s'en passer, et que cela aurait facilité l'apprentissage (ils n'interviennent pas dans la grammaire).

Et vous ne répondez pas non plus au fait que je traite l'argument "beaucoup beaucoup beaucoup plus rapide à apprendre" d'éphémère et court-termiste.

Et pour en revenir à la tonalité slave, je ne la déteste pas comme vous le laissez supposer, mais je ne la pense pas majoritaire et aisée. D'ailleurs je la préfère à l'arabe ou bien l'espagnol.

@hirmente

Je voulais vous remercier pour votre réponse posée et calme, complètement à l'opposée de votre post précédent dont j'apprécie beaucoup moins le ton. Mais qui prouve que vous savez différencier vos interlocuteurs.

@Prométhée

Je suis navré de vous le dire ainsi, mais j'aurai aimé que vous évitiez de poster à foison, parfois en réponse à vous même. Ce n'est pas un panneau d'affichage.

PS : Je vais me faire des amis ici... :o
PPS : Wouw 40 pages.

Prouesse a écrit:

Quand aux accents, j'en reviens à votre argument : l'apprentissage.
Pourquoi donc des accents alors qu'on aurait pu s'en passer, et que cela aurait facilité l'apprentissage (ils n'interviennent pas dans la grammaire).

C'est en effet le gros reproche que je ferais à l'esperanto : des signes accentués là où des lettres non utilisées auraient pu servir.

Prouesse, j'ai un peu pitié de toi : 40 pages...
le site de Claude Piron est très bien fait si tu veux "te mettre à la page"...
http://claudepiron.free.fr/index.htm

Je ne crois pas qu'il ait été vraiment "linguiste" mais il avait une formation d'interprête est avait travaillé à l'onu et à l'oms.

Pour ce qui est d'apprendre l'esperanto par "ses expériences", je n'ai rencontré qu'un seul espérantiste "en chair et en os", mais j'en ai rencontré plein par internet. Cela compte aussi. Peut être qu'au moment où tu t'y es intéressé, l'internet était moins démocratisé.
Maintenant, on peut vraiment parler de "langue vivante"

Pour ce qui est des accents et des tonalités spécifiques, comme la langue est métissée, certains aspects sont plus difficile pour les autres, d'autres plus difficile pour les autres.
Je ne prétends pas que cette langue soit parfaite.
(A noter toutefois que pour les gens "allergique aux accents", on peut les remplacer par la lettre "h" ou la lettre "x")
si on peut la reprendre et gommer certains aspects génants (comme l'ambitionne l'ido), pourquoi pas ?

Ceci dit, elle est nettement plus facile en globalité
et j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu considères ceci comme un argument éphémère et court termiste...
peux tu m'expliquer ?

Prouesse ?
une préférence pour l'Ido?

• abandon des lettres accentuées spécifiques de l'Espéranto au profit de l'alphabet latin non accentué
  
• l' adjectif ne s'accorde pas avec le nom ni au pluriel ni à l'accusatif
  
• l'accusatif est utilisé seulement si l'ordre sujet-verbe-complément n'est pas respecté.
  
• utilisation de davantages d'affixes comme -iv, -oz, -al, des- pour faciliter les dérivations
  
• construction du vocabulaire en appliquant le principe du maximum d'internationalité appliqué aux 6 langues suivantes :
  
  
  
  • groupe germanique (Allemand, Anglais)
    
  • groupe latin (Espagnol, Français, Italien)
    
  • groupe slave (Russe)
    

Eh bien c'est assez simple en fait.

Argumenter en disant qu'il est beaucoup plus facile d'apprendre l'esperanto que l'anglais, n'est valable que pour notre génération.

Comme je l'ai dit, si notre gouvernement décidait de faire de l'anglais la langue administrative (pas en 1 mois bien sûr), et que des investissements étaient fait pour apprendre l'anglais aux enfants dès la maternelle telle une langue maternelle, en une génération, la France serait anglophone.

Pour exemple, des amis ont fait suivre des courts particuliers à leur enfants dès leur plus jeune âge et leur parle en anglais à la maison de temps en temps (ils sont pilote d'avion et hôtesse de l'air). Et bien je suis bluffé comme leur enfant sont parfaitement bilingue à 5 ans.
Il y a tant d'exemples qui montrent la facilité de concilier français et anglais si on le voulait (une collègue néerlandophone qui a du parler anglais avec son mari français avant d'apprendre leur langue respective. Les enfants sont trilingues !!) Un autre ami dont la soeur est marié avec un africain (j'ai oublié le pays), fils bilingue.

Pourquoi l'esperanto alors que l'anglais est là ?

Edit : En ce qui concerne l'ido.
Effectivement, il améliore nettement l'espéranto à mon avis.

Mais le seul argument de la rapidité d'apprentissage ne suffit pas à imposer une nouvelle langue inconnue (à mon avis toujours).

Et là, j'en viendrai seulement à m'y reinteresser, seulement comme je m'intéresse à toute langue. Pas en tant que langue commune.