Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

ça je l'attendais aussi, c'est un raisonnement maltusien. Qui dit que le développement d'une langue suit une courbe linéaire ?? Il faudrait au moins vérifier l'allure de la courbe, non ? Et raisonner en % par an...

Oh si, le nombre de locuteurs a une importance. Il prouve que plus de 99% des personnes s'intéressant à une langue artificielle ont opté pour l'esperanto.

Moi, il m'a suffi de jeter un oeil sur les règles de base de l'ido pour comprendre qu'il avait été purement et simplement "europoccidentalisé", presque francisé, ce qui lui ôte la plupart des avantages de l'esperanto ; et de voir un texte en interlingua, beaucoup trop compréhensible pour un Français, pour comprendre que cette langue-là, personne n'en voudra en dehors de chez nous, car autant alors garder l'anglais.

Claude Piron a mille fois raison.

tu sais, Prométhée, il y a beaucoup beaucoup de latin dans l'esperanto...
je dis ça pour préparer le terrain si j'aime moins l'ido

(ceci dit, on me fait un référendum demain ido vs anglais, je prends l'ido... et même interlingua vs anglais, je prends l'interlingua)

Alain BERTIER a écrit:

De tous les arguments présentés en faveur de l'espéranto, celui de la lutte contre la langue anglaise comme langue mondiale est le plus fort pour l'avenir. La planète est en train de redistribuer les cartes, et l'une des cartes c'est la langue dont aucun pays ne devrait tirer un avantage considérable et injustifié.
Il "suffit" de convaincre la Chine, et l'espéranto pourrait devenir langue de travail à l'ONU et à l'OMC.

Langue mondiale ou langue commune ?

Je ne suis pas sur que l'on soit même tous d'accord sur la définition de la "langue commune".

Pour moi, il ne s'agit pas de remplacer le français par l'anglais et que dans 100ans, tous les français soient anglophones (et uniquement).

Ce que je souhaiterai, c'est que tous, nous sachions parler anglais.

Réduire l'anglais à la seul culture anglaise et américaine de notre époque, avec son "tout business" est une erreur.

Je crois sincèrement que l'on peut concilier l'anglais au niveau administratif et nos différentes langues nationales et régionales dans nos foyers.
Et non, je suis sûr que le français ne s'effacera pas devant l'anglais. Sauf peut-être dans 200 ans, mais l'anglais sera-t-il encore l'anglais que nous connaissons ? Bien évidemment que non. Il sera, tout comme vous l'avez dit finalemment, la langue de tous, avec toutes les cultures que ce "tous" comprend.

Maintenant me revient à l'esprit la comparaison qu'avait fait hloben.
L'esperanto est à l'anglais ce que linux est à windows.
J'avais trouvé cela complètement absurde mais finalement, à vous relire, je comprends votre mentalité. Et bien je ne suis pas d'accord. L'anglais n'est pas le mal.

Maintenant, inutile pour ma part de débattre plus, on est tous d'accord pour dire que je ne suis pas d'accord.

Prométhée a écrit:

Avant un Referendum, il faut d'abord diffuser l'idée !!

Il suffit que tf1 en parle et c'est bon !

hep ! pars pas !!

l'anglais n'est pas le mal...

le souci, c'est que quand tu prends l'anglais, tu y consacres tellement de temps, que tu ne peux plus en consacrer à une autre langue étrangère

tu peux faire français + esperanto + mandarin sans être un crac
mais pas français + anglais + mandarin

ce qui ne dit pas que tu ne peux pas faire français + esperanto + anglais...

bon, qui connaît un bon copain chez TF1 ???

sinon, on peut faire un programme commun avec le pcf : mme buffet s'est prononcé en faveur de l'esperanto
http://aliareto.blogspot.com/2007/04/marie-george-buffet-en-faveur-de.html

poisson d'avril

sinon, pour comparer les 2 langues

le Notre Père :

Esperanto version:
Patro nia, kiu estas en la ĉielo,Via nomo estu sanktigita.Venu Via regno,plenumiĝu Via volo,kiel en la ĉielo, tiel ankaŭ sur la tero.Nian panon ĉiutagan donu al ni hodiaŭ.Kaj pardonu al ni niajn ŝuldojn,kiel ankaŭ ni pardonas al niaj ŝuldantoj.Kaj ne konduku nin en tenton,sed liberigu nin de la malbono.Amen.

Ido version:
Patro nia, qua esas en la cielo,tua nomo santigesez;tua regno advenez;tua volo facesez quale en la cielotale anke sur la tero.Donez a ni cadie l'omnadiala pano,e pardonez a ni nia ofensi,quale anke ni pardonas a nia ofensanti,e ne duktez ni aden la tento,ma liberigez ni del malajo.Amen.

Prométhée a écrit:

ça je l'attendais aussi, c'est un raisonnement maltusien. Qui dit que le développement d'une langue suit une courbe linéaire ?? Il faudrait au moins vérifier l'allure de la courbe, non ? Et raisonner en % par an...

Évidemment que ce n'est pas réellement linéaire, c'était une boutade !

Ce qui serait intéressant serait de connaître l'évolution du nombre de locuteurs au fil des années...

Aucun peuple un tant soit peu dominant n'acceptera de renier sa propre langue au profit d'un esperanto,
les chinois pas plus que les autres.

Alain BERTIER a écrit:

Il "suffit" de convaincre la Chine, et l'espéranto pourrait devenir langue de travail à l'ONU et à l'OMC.

Tu peux toujours rêver: la Chine ne représente qu'une voix au conseil de sécurité.
A l'OMC, je ne sais même pas si elle siège déjà comme permanent. Voilà qui ne fait pas une majorité.
Une langue qui date de la fin du 19ème siècle, et que ne parlent qu'à peine 3 millions de gens,
preuve flagrante de son notoire manque d'appeal.
Je remarque, tandis que je vaquais à mes affaires, que Hloben persiste à refuser à l'Anglais
toutes les qualités qu'elle attribue à l'esperanto, et qu'elle répète quasiment en boucle,
mais que ses arguments n'ont apparemment convaincu personne.
Sauf Jean Luc, logique et poli comme d'hab.

Je suis partisan d'enseigner plutôt 2 langues étrangères obligatoires,
au choix, dès la maternelle.
Je peux citer le cas, que j'ai vécu, d'une fille, arrivée à 7 ans de son Allemagne natale,
dont les parents ne parlaient pas (la mère) ou mal (le père) français.
Au bout de 6 mois, elle parlait couramment français, sans accent, comme les enfants de son âge,
et suivait des cours normaux à l'école primaire du village.
En 6 mois, Hloben!
De plus, elle n'était pas particulièrement douée pour les études.
Au lieu de prôner des vecteurs de doux rêveurs,
mieux vaudrait repenser totalement l'enseignement, dans notre pays.

hloben a écrit:

sinon, on peut faire un programme commun avec le pcf : mme buffet s'est prononcé en faveur de l'esperanto
http://aliareto.blogspot.com/2007/04/marie-george-buffet-en-faveur-de.html

poisson d'avril

Euh non, pas poisson : c'est daté du 20 avril 2007, c'était juste avant le 1er tour des présidentielles.

Mais pourquoi tjs prendre le Notre Père ? On est laïc ou pas ???

Bon je lève le pied sur les langues construites. On ne règlera pas la controverse Esperanto Vs Interlingua aujourd'hui !! En revanche lancer le débat sur Langues construites Vs Anglais, et plus généralement sur les problèmes liés à l'hégémonie de l'Anglais me semble une excellente chose !!!!

Sinon, je viens de lancer un autre sujet, intitulé "Manifeste pour une Europe vertébrée." Vous êtes cordialement invités !!

A quelles contorsions Dame Buffet ne se serait pas prêtée,
pour dépasser les 5%...

le Notre Père, dans la langue de Prévert :

Notre père qui êtes au cieux
restez-y

euh excuse moi Prométhée... un exemple au pif... j'aurais pu prendre autre chose...
mes excuses

pour ce qui est de m g buffet, oui, elle s'est prononcée en faveur de l'esperanto... en revanche, l'idée de programme commun était une blague ...

hirmente, il me semble que j'ai convaincu qq personnes en plus que jean luc... alain bertier notamment...
et qq autres qui se sont exprimés auprès de moi en mp
et prométhée dans une certaine mesure (en faveur d' "un esperanto" si ce n'est de "l'esperanto")

pas si mal ...

tu as raison sur un point : le système actuel est un système basé sur un rapport de dominance, que je trouve peu propice aux échanges internationaux pacifiques

hloben a écrit:

ce qui ne dit pas que tu ne peux pas faire français + esperanto + anglais...

Alors ok !

On joue à l'esperanto entre européens et on revient plus sérieusement à l'anglais au niveau mondial

ok....

j'ai vendu l'idée d'une langue artificielle à prométhée...

et d'un cocktail prudent esperanto + anglais à Prouesse
(on ne vas tout de même pas faire la tête aux états uniens !)
J'avance ...

maintenant, avec ce cocktail (que d'ailleurs je choisirais si j'avais le choix pour mes filles, période de transition oblige)... dans une paire de générations, les européens s'expriment sans difficulté en Esperanto en tout cas, plus facilement qu'en anglais

ce qui donnera envie aux chinois, aux arabes (et aux américains) de s'y mettre
... plutôt que d'apprendre le chinois et l'espagnol...

sympa comme projet ??

hloben a écrit:

...
hirmente, il me semble que j'ai convaincu qq personnes en plus que jean luc... alain bertier notamment...
...

Tu ne manques pas d'air ... Oser utiliser mon identité pour ta propagande alors que tu m'a maintes fois piétinné parce que je t'avais amicalement surnommée "la bécassine de l'économie" ...

Alain BERTIER a écrit:

Ces comparaisons sont de véritables révélations pour moi.
Pas facile à intégrer dans un programme politique municipal, mais bon ...

je me suis souvenue de ça; comme de bécassine

d'ailleurs je croyais que bécassine était d'origine bretonne

hloben a écrit:

Alain BERTIER a écrit:

Ces comparaisons sont de véritables révélations pour moi.
Pas facile à intégrer dans un programme politique municipal, mais bon ...

je me suis souvenue de ça; comme de bécassine

On est tombé sur une maniaque... C'est bien notre veine!
Va falloir surveiller tout ce qu'on dit, misère!

je ne prend pas de notes... je ne monte pas de dossier...
mais je me souviens des bonnes choses, comme des mauvaises choses...

tout comme mon grand ami dakota, alors aptien, qui m'avait dit "les textes que tu nous demandes de lire, on s'en fout"...

hein dakota ?? si tu repasses sur le fil, tu peux m'envoyer une dizaine de fleurs dans un post pour "laver l'affront"

Purée... Maniaque et rancuniere.
On est foutu.
Comment qu'on se désinscrit déjà???

je ne suis pas si rancunière
c'est juste que j'attends les fleurs... et après j'oublie

Jean-Luc a écrit:

Modorange, avant d'affirmer ça, en as-tu cherché, des arguments ?

Parce que l'anglais est une langue tellement pauvre que même les machines le décodent bien.

Alors que, question culture, le français est une des langues les plus riches qui soient. Moi qui traduis des romans depuis l'anglais ou l'allemand, je peux te dire que si on en conservait le style et le vocabulaire, on aurait l'impression de lire des rédactions scolaires - et encore, pour les auteurs qui ont un vocabulaire riche...

J'avais noté ta propension à te la péter, mais là tu fais très fort.
Je ne peux pas le croire...
Tu traduis quoi, pour oser écrire de pareilles c...ies?
Des modes d'emploi de machine à laver rédigés par des chinois?

Hirmente, ravie de te revoir ici
Tu es ma montagne de granit à moi
Je t'adore

Tu pètes un cable, là, gamine.