Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

Elfyn a écrit:

En ligne : http://traduku.net/

=> Espéranto à anglais et hongrois.
=> Allemand, anglais, espagnol, français, hongrois, néerlandais, portugais et suédois à espéranto.

Par contre je ne sais pas s'il est plus fiable que la plupart des traducteurs automatiques !

Mis dans mes marque-pages, mais son vocabulaire semble encore très pauvre. Notamment avec les verbes conjugués.
Ci-dessous, une page traduite depuis le français.

Citation :

PROLOGO
La suno d’automne était ankoraŭ varmeta, sed la vento d’est, kiu apportait la frida, s’était levé du tago pli frue, amenant la vieil homo al elekt* iu angulo abrité por s’installer. Li pri tio al avait ankoraŭ por du bonnes horo antaŭ ke la suno ne disparaisse malantaŭ la monteto. AL tio momento, li devrait rehejmenir* sendanĝerig* sin. S’il était al malfruo, l’une da liaj petites-filles aŭ da liaj nièces ne manquerait ne da ven* al lia esplorado, kaj li préférait evit* al ili récriminations. S’il al ili avait écoutées, li ne serait eĉ pli sorti ekde la fajna da l’été, sed li aimait profit* de la lasta beaux tago da tio kiu serait peut-être lia dernière belle aŭtuno. La Granda Vintro approchait rapide kaj li allait al si don* ses aŭtuno - aŭ peut-être ok, tio s’était jam vu - antaŭ ke al ili beaux tago ne reviennent.
Tro longatempe por qu’il konto serioze partopren* al la hejmvojaĝo de la prava printempo.
Por al ili juna, tio n’était ne la eĉ afero. Certa partageaient jam al ili afliktiĝo de la adolto kaj s’affairaient kun eux al amasig* de la réserves da tre en al ili koridoro kaj al ili kelo, al la risko da bloquer al ili trairo. Ili couraient kelkfoje bieno for, ne rentrant qu’à la tombée de la nokto, kiu kun iu korbo da frukto tardifs, kiu portant du lièvres de kiu la felo muait jam. Al ili edzino kaj al ili filino sufiĉe âgées allaient don* la tagon de la posta tago al nettoyer al ili bêtes, al fumaĵ* la viandon, al enmet* al ili frukto al conserve. Li fallait multe da provianto por nutr* tre iu vilaĝo dum tio longa monato kie nenia plukado ne pourrait okaz*.
Al ili adolto fauchaient l’herbe d’automne supre al ili monteto najbaro kaj en ambaŭ vallées. Li pri tio aurait ankoraŭ sufiĉe da beaux tago por qu’elle sèche, espéraient-ils. Li pri tio avait jam d’importantes réserves sub la grundo aŭ en al ili alero da arbareto entourant l’entrée plej grava de la koridoro, sed li fallait tre far* por ke la bétail - altvaloreco neanstaŭigebla - survive al la kurso de la longues aŭtuno d’enneigement.
Al ili pli juna n’avaient ne ankoraŭ tio afliktiĝo, eĉ do l’ambiance stranga de la communauté pesait kelkfoje supre al ili humoro. ĝenerale, ili jouaient da l’aube al la krepusko, pro tio ke al ili maîtres, pris de d’autres tâches, n’avaient ne la loisir da okupiĝ* pri al ili éducation dum tio kelkaj semajno fébriles. Ili couraient, criaient kaj al si bousculaient sen cesse, aŭ kvazaŭ. Ili plongeaient en l’eau jam pli fraîche de la rivereto, s’éclaboussant ĝoje kaj mouillant same ambaŭ ceux kiu passaient al al ili liniaro. Al ili adolto al ili laissaient far*, tro accaparés de al ili tâches urgentes, kaj indulga al pli : kiam la tempo da aktor* denove ekstere reviendrait, multe da tio gefiloj auraient estinteco l’âge da petol* de la sorto.
Kelkfoje, malgraŭ al ili energio ŝajne inépuisable, ili avaient besoin da kelkaj momento da kvieteco. Tiam, ili venaient eux ankaŭ en tio angulo sekura de la vento kaj quémandaient unu fabelo.
La vieil homo n’était ne la sola loĝanto de la vilaĝo al hav* atteint iu aĝo avancé kaj al pov* atest* de la estinteco, sed li avait la malofta talento da sci* rakont* de la fabelo merveilleuses, kaj ankaŭ unu infinito pacienco ke ne partageaient ne ambaŭ ceux da lia generacio. Li supportait da parol* al la internaĵo de la krio, d’être interrompu de de la demando ofte naïves kaj da vid* lian aŭskultantaron al si disig* kaj l’abandonner abrupte kiam la tempo de la kvieteco avait sufiĉe duré.
Peut-être n’attachait-il nenia amplekso al tio qu’il racontait kaj liaj parolo n’étaient-elles qu’une alia maniero da kalkul* al ili grajno da sablo de la Tempo kiu s’écoulait ĉirkaŭ al la, indifférent…
Peut-être ankaŭ jugeait-il tio qu’il avait al transmettre al la gefiloj do grava qu’il admettait ke de la panero décousues valaient pli bone ke nenio de la tout…
Tiam, li racontait de la fabelo. Tio n’étaient ne de la fabelo, répétait-il pli d’une fojo. C’étaient al ili matura prava, exploits atentinda aŭ anekdoto da detalo, bonega de al ili ancêtres. Li al ili disait ankaŭ ke al ili Annales al gardaient al ili spuro kaj ke pli tard, s’ils al avaient la gusto, ili pourraient fart* al ili konsult*. Ili découvriraient qu’il disait vrai… kaj qu’il pri tio avait bieno d’autres fabelo qu’il ne contait ne, faute da tempo aŭ parko qu’ils étaient ankoraŭ tro immatures por al ili kompren*.
Li faudrait iu alia conteur, kun pli da talento ke al la, pro tio ke tio gefiloj étaient bieno juna, nekapabla d’appréhender la mondo d’Avant, kaj kia li avait pu don* naskiĝon al la mondo laŭ.

D'un autre côté, faut bien comprendre les options possibles...

Crescent a écrit:

frantibus, si tu es adhérent au Mouvement Démocrate,
tu vas toi aussi recevoir par courrier ou courriel la "Lettre aux
adhérents du Mouvement Démocrate sur le projet européen" datée du 3
octobre qui te proposera de t'inscrire à un ou des groupes de projet en
vue de préparer le projet Europe du Mouvement Démocrate.

Je ne suis pas adhérent du MoDem. Je respecte cette formation politique et en apprécie l'ouverture, d'où mon intérêt à participer à ce forum, cependant je ne pense pas que ce serait cohérent avec mes convictions personnelles profondes d'y adhérer. Malgré tout, si le groupe de discussion peut m'accepter comme invité, j'y participerais volontiers.

ArnoLagrange a écrit:

Et ce n'est pas après les élections qu'il faudra en parler mais avant.

Les deux.
Nous aurons l'occasion d'insérer l'espéranto dans le débat politique précédant l'élection en France, mais je ne sais pas si ce pourra être le cas partout en Europe !

disons qu'il faut mettre le paquet avant !

Crescent a écrit:

ArnoLagrange a écrit:

frantibus a écrit:

Je me suis inscrit au groupe éducation entre autres, dans l'intention d'y défendre l'espéranto. Plusieurs d'entre vous peuvent en faire autant. La discussion sur ce forum est déjà très riche et a bien avancé le travail que nous pourrons répercuter sur le blog. Merveilleux, continuons!

Pouvez-vous nous donner le lien vers ce groupe ?

frantibus, si tu es adhérent au Mouvement Démocrate, tu vas toi aussi recevoir par courrier ou courriel la "Lettre aux adhérents du Mouvement Démocrate sur le projet européen" datée du 3 octobre qui te proposera de t'inscrire à un ou des groupes de projet en vue de préparer le projet Europe du Mouvement Démocrate.

Ben oui, je l'ai reçue, me suis inscrit comme mentionné dans mon post. Je n'ai plus qu'à attendre des nouvelles. J'essaie aussi d'entrer au "Commissions" lancées par Corinne Lepage, mais là ça parait beaucoup plus lent pour s'ébranler sur internet.

@ArnoLagrange
Merci pour ta proposition car il faudrait qu'on soit quelques-uns. Je demanderai qu'un non-adhérent puisse être invité sur la base de son expérience. Que d'autres adhérents fasse la même demande pour appuyer. Je pense qu'il faudra que tu donnes quelques éclaircissements sur toi-même, arno, mais je ne vois pas de raison à refuser ton concours.

On peut déjà bien débrouiller la question de l'espéranto ici-même, préparer un argumentaire de choc. Faire des propositions concrètes pour un programme à mettre en place par la Commission Européenne le jour où l'espéranto est accepté. Ensuite on répercutera dans les commissions internes appropriées.

frantibus, tu peux étoffer avec des chiffres

https://www.youtube.com/watch?v=Z7IeoNi79wk&feature=related

(c'est le 6e chapitre, mais les autres sont intéressants aussi)

Je pense qu'il est vraiment nécessaire d'arrêter de présenter l'espéranto comme une langue neutre vis à vis des langues, universelle par naissance.
C'est faux et cela ne convainc pas car on s'en rend vite compte en y regardant de plus prêt.
L'espéranto possède une diction particulière, un vocabulaire proche des racines indo-européennes, un alphabet remarquable, etc...

En revanche, l'espéranto est neutre vis à vis des nations, car construite et à vocation à être universelle car facile à apprendre.
Vôalà c'est 2 seuls et uniques arguments. Égalitaire (donc juste) et rapide.

et les sous à économiser !
bon sang ! c'est important prouesse
clique sur mon dernier lien !!!!

Bah nan holben
Ça c'est pas un argument, c'est l'un des buts de l'argumentaire, avec la communication entre les peuples.

clique kermitt j'te dis !!!

Je peux pas depuis la Belgique.

la madeleine, c'est à 2 pas de chez moi...
marrant (moi j'habite à lambersart...)

essaie ce lien :
http://claudepiron.free.fr/articlesenfrancais/etudesurterrain.htm

Prouesse a écrit:

Égalitaire (donc juste) et rapide.

Personnelement, je préfère un monde inégalitaire

Et puis, c'est vrai que les jeunes qui commence à apprendre la langue au collège n'ont pas besoin de parler avant d'avoir terminé le lycée, à quoi ça sert ?

Et une langue rapide à apprendre, c'est aussi une langue qu'on maitrise mieux par conséquent. Mais personnelement, je préfère parler anglais sans savoir correctement l'utiliser (et le parler)

hloben a écrit:

frantibus, tu peux étoffer avec des chiffres

https://www.youtube.com/watch?v=Z7IeoNi79wk&feature=related

(c'est le 6e chapitre, mais les autres sont intéressants aussi)

Oui super, pièce (lien) retenue pour attacher à l'argumentaire.

Pour éviter de refaire les études que d'autres ont déjà bien faites, je pense qu'il serait utile d'étudier les documents déjà produits par les députés UE pro-espéranto, puis si nécessaire d'améliorer, enrichir, éclaircir, étayer. Les documents sur cette page fournie par hloben sont importants comme références à citer, mais y a-t-il eu des projets concrets de proposés?

L'enseignement scolaire est essentiel, mais il faudra aussi un soutien à l'apprentissage à tous les échelons de la société (écoles de langues) et à l'acquisition d'assistants (méthodes avec CD et manuel, logiciels, y inclus sur portables, iPod, palmtops, etc). Peut-on trouver des études existantes sur ces moyens et leurs coûts. Etablir grosso modo le coût total de l'opération sur trois décennies (une génération). Etablir le montant croissant des économies réalisées chaque année (frais de traduction et d'interprétariat en réduction pour l'ensemble des institutions et des entreprises). Trouver à quelle année les frais initiaux sont amortis. Il va nous falloir un économiste!!!

Il faut un argumentaire clair (1 à 2 pp), un texte pas trop long ni soporifique (4 ou 5 pp ? plus ?) avec les chiffres en tableaux et gfraphiques, un aperçu de la langue en annexe.

Le texte de grizaleono (Sam 04 Oct 2008, 15:37) fait une bonne intro (dans ce style en tout cas, avec l'espéranto en écho discret sur le côté pourquoi pas). Si d'ici 1 mois vous les spécialistes avez bien avancé dans cette recherche de documents on pourra faire une synthèse et dans 40 jours préparer un premier projet que je veux bien composer. Une fois prêt, le distribuer sur PDF:

"Espéranto pour tous : proposition linguistique pour l'Europe"
"par le MoDem et ses amis".

Cette première proposition pour convaincre les instances du MoDem pourrait, au 1er trimestre 2009, se transformer en une seconde mieux faite, plus pro, qui sera elle soumise au public et aux instances européennes.

C'est ce qui me passe par la tête. A vous de corriger, amender, renforcer.

Elfyn a écrit:

ArnoLagrange a écrit:

Et ce n'est pas après les élections qu'il faudra en parler mais avant.

Les deux.
Nous aurons l'occasion d'insérer l'espéranto dans le débat politique précédant l'élection en France, mais je ne sais pas si ce pourra être le cas partout en Europe !

Évidemment, si on pouvait inviter nos amis paneuropéens à faire la même chose... On devrait en parler au niveau du blog et des rencontres sur le projet européen du MoDem. Demander à Marielle de nous connecter sur d'autres initiatives.

Il va falloir nous battre assez fort, être convaincants. La réaction des classes moyennes y inclus dans le MoDem est souvent quasi unanime, rapide et implacable : "aller, aller, c'est l'anglais la langue internationale. Et puis l'espéranto n'a pas de culture".

Il faut des contre-arguments à la dynamite pour les conversations de salle et de salon, en plus des textes clairs et amicalement explicatifs. On pourrait faire ici un petit jeu de création de contre-argumlent ou slogans.

"Pourquoi l'anglais? C'est eux qui commandent l'Europe?"

"C'est pas honnête, aux anglais alors de nous payer pour nos leçons d'anglais dont ils sont dispensés."

frantibus a écrit:

Peut-on trouver des études existantes sur ces moyens et leurs coûts....
Il faut un argumentaire clair (1 à 2 pp), un texte pas trop long ni soporifique (4 ou 5 pp ? plus ?) avec les chiffres en tableaux et graphiques, un aperçu de la langue en annexe.

...

"Espéranto pour tous : proposition linguistique pour l'Europe"
"par le MoDem et ses amis".

Cette première proposition pour convaincre les instances du MoDem pourrait, au 1er trimestre 2009, se transformer en une seconde mieux faite, plus pro, qui sera elle soumise au public et aux instances européennes. ...

Il y a une foule de matériaux disponibles. Je suis Ok pour participer à une synthèse et constituer un argumentaire concis, convaincant et honnête.

filincel a écrit:

Personnelement, je préfère un monde inégalitaire
Et puis, c'est vrai que les jeunes qui commence à apprendre la langue au collège n'ont pas besoin de parler avant d'avoir terminé le lycée, à quoi ça sert ?
Et une langue rapide à apprendre, c'est aussi une langue qu'on maitrise mieux par conséquent. Mais personnelement, je préfère parler anglais sans savoir correctement l'utiliser (et le parler)

MDR Filince!
C'est vrai, quoi, m******rde! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Pourquoi faire économique quand on peut faire cher?
Pourquoi faire juste quand on peut faire injuste?

A part ça, j'ai trouvé un tableau intéressant dans Wikipédia, qui montre que la vraie situation des langues en Europe est bien différente de ce qu'on croit. mais je n'ai plus le temps ce soir de détailler...

Prouesse a écrit:

Je pense qu'il est vraiment nécessaire d'arrêter de présenter l'espéranto comme une langue neutre vis à vis des langues, universelle par naissance.
C'est faux et cela ne convainc pas car on s'en rend vite compte en y regardant de plus prêt.
L'espéranto possède une diction particulière, un vocabulaire proche des racines indo-européennes, un alphabet remarquable, etc...

En revanche, l'espéranto est neutre vis à vis des nations, car construite et à vocation à être universelle car facile à apprendre.
Vôalà c'est 2 seuls et uniques arguments. Égalitaire (donc juste) et rapide.

Ce qui est merveilleux avec Prouesse, c'est qu'à 24 ans il a déjà fait le tour de tout, qu'il est sûr de ne pas se tromper. Il y a le "faux" et le "vrai" bien tranchés! Et le "vrai" c'est lui qui le détient! Du moins, c'est l'impression que donnent ses messages. Ou alors... peut-être qu'il ne sait pas suffisamment bien manier le français? Quand "on" est dans un rapport courtois entre gens de bonne volonté, "on" dit plutôt "Il faudrait" que "il faut"... Mais "on", cela représente un vaste éventail de gens et pas... une personne qui croit que tout le monde doit penser comme soi...

Sur la façon qu'ont les espérantophones de présenter leur langue, c'est comme pour les accents: et alors, toi tu irais dire aux pêcheurs comment pêcher ou aux enseignants comment enseigner? Peut-être... mais tu te ferais renvoyer sur les roses (à juste raison). On peut émettre des critiques sur certains sujets de société (par exemple sur la façon dont est pratiquée la médecine par certains médecins), mais il faut le faire sur la base d'informations concrètes, les plus exactes possibles, et en conservant toujours un doute salutaire.

Bon, sinon en ce qui concerne le terme "universelle", sache que ça fait des années que je me bats contre l'emploi de ce terme totalitaire, issu du début du XX ème siècle, et qui devrait effectivement tomber aux oubliettes! Tout ce qu'on peut dire, c'est que l'espéranto est actuellement la langue qui a le plus haut degré d'internationalité.
L'espéranto ne possède pas une "diction particulière", mais une phonétique claire (la diction est bien évidemment la propriété des individus, quelle que soit la langue qu'ils parlent). L'alphabet n'est pas "remarquable", il est fonctionnel et relativement simple.
Quand aux"deux" arguments, nous sommes bien aises d'avoir obtenu que tu acceptes au moins ceux-là! Et "on" espère que tu finiras par découvrir les autres...
Bon, allez, j'en ai assez dit pour aujourd'hui...

Un petit truc au sujet des Européennes... Il faut savoir que, comme lors des précédentes, il y aura très probablement des listes de candidats EDE (Europe Démocratie Espéranto) sur les rangs, en France et (nouveauté!) dans d'autres pays d'Europe.
Personnellement je le déplore, parce qu'on ne peut pas fonder une politique sur un tel sujet, certes transversal, certes important... Et parce que ces candidatures prélèveront quelques voix à tous les partis bien "assis" et plus expérimentés.
Mais je comprends les fondateurs de EDE: si aucun parti ne prend en compte la question linguistique, essentielle à la démocratie, il est logique que certains essaient de "forcer le destin".

Il incombe aux partis institutionnels de tenir compte de ce cri de protestation, et de prendre conscience du déni de démocratie que subissent tous ceux, très nombreux, qu'on prive de la communication internationale par une mauvaise politique linguistique qui nous emmène dans le mur.

La présence de listes EDE ne dispense pas les autres formations de se positionner clairement sur la question. A contrario, c'est parce qu'aucune formation politique ne s'engageait que EDE s'est créé et se présente aux élections. Je ne serais pas gêné qu'aux prochaines européennes on ait côte à côte EDE centré sur la question de la démocratie linguistique, et d'autres listes qui parmi leurs prises de position sur toutes les questions politiques exprimeraient clairement que la démocratie linguistique dans l'Union est problématique et qu'il convient d'y remédier d'urgence.

hemionino a écrit:

L'espéranto ne possède pas une "diction particulière", mais une phonétique claire (la diction est bien évidemment la propriété des individus, quelle que soit la langue qu'ils parlent). L'alphabet n'est pas "remarquable", il est fonctionnel et relativement simple.

Tu tires à côté là. Le fait d'avoir une "phonétique claire" n'empêche pas qu'elle soit particulière. Que l'alphabet soit "fonctionnel et relativement simple" n'empêche pas qu'il soit remarquable. L'espéranto n'est pas une langue neutre par rapport aux autres.

hemionino a écrit:

Ce qui est merveilleux avec Prouesse, c'est qu'à 24 ans il a déjà fait le tour de tout, qu'il est sûr de ne pas se tromper.

C'est marrant, j'avais exactement la même impression des espérantistes. "On a la langue qu'il faut pour sauver le monde". Point barre. J'utilise le même ton que vous (surtout le tien).

hemionino a écrit:

Sur la façon qu'ont les espérantophones de présenter leur langue, c'est comme pour les accents: et alors, toi tu irais dire aux pêcheurs comment pêcher ou aux enseignants comment enseigner? Peut-être... mais tu te ferais renvoyer sur les roses (à juste raison).

Là encore, ce n'est pas moi qui vient changer le cours des choses. Comme la très grande majorité des pêcheurs (joli chôax de mot), je pêche de la même manière que mes ancêtres. Et tôa et tes copains, jeunes utopistes, tentez de nous imposer votre nouveau mode de pêche. Et on est bien mauvais de ne pas comprendre comme c'est trop bien !!

Comprenez bien que je ne suis pas contre l'espéranto, même si je n'aime pas tellement cette langue, j'essaye simplement de vous donner l'avis d'un non-espérantiste. Et je trouve que votre manière d'aborder la chose n'est pas la bonne.

Il ne faut pas apporter l'espéranto d'en haut (alors pour les sensibles du forum, ce n'est évidemment que mon avis), depuis le parlement européen, mais (à mon humble avis) donner aux peuples les bases d'une réflexion qui leur sera propre, et qui viendront à la même solution que proposée, le choix de l'espéranto comme langue commune.
Car il y a 2 marches à franchir, et dans votre précipitation, vous n'avez pas l'air de les voir (enfin je crois, je ne suis que simple lecteur). Il suffit pour ça de lire le titre de ce topic :
"Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?"

Mais faut-il vraiment une langue commune en Europe ?
Il faut déjà calmer les inquiétudes à ce sujet, sans parler de l'espéranto. Tirer les avantages et inconvénients d'un tel choix.
Ensuite, montrer que l'espéranto permet d'éviter ses inconvénients car il n'a pas de nation et est rapide à apprendre.

D'abord montrer les problèmes avant de vouloir apporter une solution. Car (il me semble mais il faudrait vérifier auprès d'un panel de citoyens) la première réaction à propos de l'espéranto n'est pas comme le dit frantibus :

frantibus a écrit:

"aller, aller, c'est l'anglais la langue internationale. Et puis l'espéranto n'a pas de culture"

Mais "Mouarff, ce truc qui sert à rien".
Vous êtes dans un "Attends écoute, l'espéranto c'est bien ça fait des économies et tout et..." (monologue).
Alors qu'une discussion serait mieux "Dis donc, comme ça coûte cher le parlement, t'as entendu parlé du coût des traductions ?. Et nous on a pas de traducteur pour comprendre ce qu'ils se disent." "Oui, ch'ui d'accord. Faudrait un genre de langue commune" "Ah bah tiens à ce propos...".

Mais tout cela ne reste que mon modeste avis.

dommage qu'il n'y ait pas un reportage sur l'esperanto en prime time sur une grande chaîne...
il y a quelqu'un qui connaît des journalistes ???

il faut aussi faire tache d'huile sur les autres partis
(le pc et les verts, c'est déjà fait)

moi je me suis coltinée le ps récemment, j'ai frolé le lynchage
http://www.forum-socialiste.net/viewtopic.php?f=25&t=15064&p=294616#p294616

un extrait

Helene59 a écrit:non, on est au moins 2 millions à se faire notre délire ensemble (consulte wikipédia)

Pour l'instant tu es toute seule à te faire ton trip ici et j'ai la faiblesse de penser que les 2 millions
d'amateurs d'esperanto dans le monde ne jouent pas tous ton attitude de fausse naïve narcissique
évaporée qui se surexcite par ce qu'elle ne comprend aaaaabsolument pas pourquoi ses contradicteurs
lui font ici remarquer qu'elle en fait un peu trop, ce que j'appelle : ton délire.

Helene59 a écrit:c'est peu à l'échelle de la planète, certes, mais quand même, ça fait bcp de malades
mentaux ou de gens de mauvaise foi, surtout que l'on est pas aidé par la pub ou les médias.

cf plus haut : cesse un peu de faire croire que 2 millions de personnes la jouent
à ta (fatiguante) façon pour faire la promotion de leur passion linguistique.

Helene59 a écrit:tous ces gens stupides et méchants qui font de l'antiaméricanisme primaire. (bouuhhh)

eux je sais pas, toi oui.
Ma parole t'es égocentrique à ce point ?

Helene59 a écrit:"les tromperies du bloc anglo-saxon" ? j'hallucine !
j'ai dit ça moi ???...

Et pas qu'une fois encore !
C'est bon on va pas tout recommencer j'ai assez repris tes phrases
débiles mot pour mot.

Helene59 a écrit:surtout, ne creuse plus la question, décrète que einstein/ghandi/tolstoi/l'unesco/
blum/edouard vii/maurice genevoix/ jaurès/jean XXIII/jean paul II/louis lumière/jules verne sont comme moi
des méchants malades ou de mauvaise foi

Et allez-y encore !
Constater la mauvaise foi de la si brillante (et certainement si belle) Helene59
ça revient automatiquement à insulter Ghandi, Jaurès et Louis Lumière… c'est évident !

Helene59 a écrit:(au fait, tu crois qui toi ? c'est qui le type qui t'as dit que l'anglais ne nécessitait
pas plus d'heures d'apprentissage que l'espéranto ?

Personne, mais je n'ai rien énoncé de tel, ma chère.
Je t'ai juste demandé d'où tu sortais tes preuves irréfutables que l'apprentissage
de l'esperanto et sa pratique étaient évidemment plus économiques et plus rapides
comme tu l'avais précedemment affirmé.

Ta seule réponse a été : "j'ai mis 3 heures à assimiler la grammaire".

Fort bien, sauf que malheureusement tout le monde n'a pas comme toi un cerveau et une capacité
d'assimilation équivalente à celle de Einstein, Tolstoi, Ghandi, Jules Verne etc. réunis.

C'est dommage hein mais le monde est fait d'êtres modestes qui labourent
durement pour apprendre !
Donc ta preuve universelle basée sur ton seul et unique cas ne vaut pas
puisque ton cas est génialement exceptionnel…
ça te va ?

Helene59 a écrit:un dernier avis pour la route ?

Pas la peine de citer le texte, ajoute simplement "Descartes" à la liste de tous les gens
à qui tu es identifiée.

Bon, je te laisse à ton miroir qui doit déjà te manquer vu la longueur de mon post.
bye bye

je crois que j'ai un peu énervé

@ prouesse

personnellement, je n'essaie pas d'imposer les choses d'en haut...
je suis partie du bas, modeste forumeuse sur internet... et j'en parle au plus de gens possibles... en espérant que cela finisse par remonter ...

je comprends pas pourquoi tu dis "ne pas aimer l'esperanto"
pour une question d'accent ?
une question : as tu choisi anglais première langue parce que tu trouvais que la langue était jolie ou parce qu'elle permettait "d'aller partout" ?
si le bengali est joli, vas tu prendre bengali 1ere langue avant l'anglais ?

maintenant, c'est sympa de proposer ton aide pour l'accroche du document de frantibus ...

hloben a écrit:

moi je me suis coltinée le ps récemment, j'ai frolé le lynchage
http://www.forum-socialiste.net/viewtopic.php?f=25&t=15064&p=294616#p294616

A te lire tu as été beaucoup moins diplomate la bas qu'ici...
Mais je crois vraiment aussi qu'il y a plus de conservatisme et moins d'imagination la bas qu'ici!

j'ai été aussi pénible sur les 2 forums
mais y'a des fous furieux là bas !!!