système de monnaie franche

D'ailleurs je vais emprunter du fric pour acheter une tronçonneuse ..

C'est pas classé dans les catégories I et II et ...

Après plus besoin de faire de chèques ou de sortir la CB

une petite pièce s'il vous plaît pour elle...

Histoire belge !

AFP : deux belges ont tenté de faire un braquage dans une agence de la SG à la frontière..

Les employés n'ont pas paniqué : ils étaient hilares lorsque la police est arrivée sur place !

d0m1 a écrit:

hloben : il te loue de l'argent, c'est une denrée comme, je sais pas,
une tronçonneuse par exemple. c'est lui qui fixe le prix de la location.

c'est un système à neuneus (à babaches on dirait dans ma région)
un genre d'abonnement??

concrètement, si j'emprunte pour une maison, je veux bien rembourser le capital à la sueur de mon front pour que les maçons aient un revenus... normal... je veux bien donner un petit peu au banquier pour le travail qu'il a fait... il a saisi une écriture sur mon compte, ça lui a pris une minute...
mais qd on voit le coût du crédit !!! c'est vrai que c'est un massacre
(alain bertier critiquait la dette... il ne s'agit pas de s'endetter sur des conneries pour ne jamais rembourser, on doit de toute façon payer la valeur du bien au départ... )

@jacqueline
pour ce qui est du banquier qui me prete l'argent qu'il a... tu sais, les crédit émis par les banques sont largement supérieurs au dépôt des clients
la meilleure façon de faire tout exploser, c'est de se pointer tous un matin et d'exiger notre pèze TOUT DE SUITE EN CASH

(Maurice Allais, en 1988)
le seul prix Nobel d'économie
français que nous ayons jamais eu :
"Dans son essence la création de monnaie actuelle ex-nihilo
par le système bancaire est identique à la création
de monnaie par les faux monnayeurs. Concrètement elle aboutit
aux mêmes résultats. La seule différence est que
ceux qui en profitent sont différents3

hloben a écrit:

concrètement, si j'emprunte pour une maison, je veux bien rembourser le capital à la sueur de mon front pour que les maçons aient un revenus... normal... je veux bien donner un petit peu au banquier pour le travail qu'il a fait... il a saisi une écriture sur mon compte, ça lui a pris une minute...
mais qd on voit le coût du crédit !!! c'est vrai que c'est un massacre
(alain bertier critiquait la dette... il ne s'agit pas de s'endetter sur des conneries pour ne jamais rembourser)

Oui mais quand tu achètes une voiture tu ne payes pas que les ouvriers qui l'ont fabriqué, ni le vendeur qui a sorti son stylo..( deux minutes )

Tu payes la comission du vendeur, le bénef de la marque et les dividendes des actionnaires

hloben a écrit:

(Maurice Allais, en 1988)
le seul prix Nobel d'économie
français que nous ayons jamais eu :
"Dans son essence la création de monnaie actuelle ex-nihilo
par le système bancaire est identique à la création
de monnaie par les faux monnayeurs. Concrètement elle aboutit
aux mêmes résultats. La seule différence est que
ceux qui en profitent sont différents3

Super

oui, je paie tous ces intermédiaires là... mais le banquier qui prête l'argent... à côté d'eux, il s'est pas trop foulé non ?

Supposons que tu aies 10 000 euros dont tu n'as absolumlent pas besoin

Tu les prêtes gratuitement à des gens que tu ne connais pas , sur simple demande.....

Alors que si tu les laisses à la caisse d'éprgne ça te rapporte 3% , sans risque ?

La sécurité des organismes financiers se paye, non pas uniquement la mise en place de procédures et moyens pour controller les traders, mais le développement et l'installation des systèmes sécurisés (informatiques et autres), plus les structures etc... tout ça à un coût.

Bien entendu quand on est dans la M.... et qu'on se voit facturer 20 ou 30 euros pour des frais d'opposition automatiques alors que la banque annonce avec une grande affiche des bénéfices record ça ne fait sourire que qq secondes .... mais bon le monde tourne ainsi (comment ça sent le vécu ? ).

Jacqueline25 a écrit:

Alors que si tu les laisses à la caisse d'éprgne ça te rapporte 3% , sans risque ?

3,5% Jacqueline.

Marco fallait rien dire ..

Tu nous casses un coup

librecour a écrit:

La sécurité des organismes financiers se paye, non pas uniquement la mise en place de procédures et moyens pour controller les traders, mais le développement et l'installation des systèmes sécurisés (informatiques et autres), plus les structures etc... tout ça à un coût.

ok pour payer tout ça : le personnel de la banque, le matériel, et même la location des locaux (comme pour n'importe quelle entreprise)
mais, quand on est client, on pait souvent une somme mensuelle qui sert déjà à cela pour partie...
assumons que cela représente les 40€ du banquier sur l'île...

pour ce qui est du risque, il n'est pas excessif : l'emprunteur doit le plus souvent s'assurer auprès d'un autre organisme ou offrir des garanties en face... les banquiers ne prêtent pas non plus à n'importe qui... on doit justifier de sa position financière.

si vous croyez que votre banque va vous lacher comme cela si vous lui expliquer un beau matin que vous n'avez plus trop envie de payer...
on vous fera une retenue sur salaire et on vendra vos biens aux enchères...

je crois que la faillite personnelle d'un particulier n'existe pas encore en France ... donc, de toute façon, vous paierez, vous metterez le temps qu'il faudra (on rééchelonnera la dette), mais vous paierez.

de plus, la plupart des gens, sauf accident de la vie (souvent couvert par une assurance) vont payer leur crédit gentiment sans rechigner...

jacqueline, si on imagine pas qu'il n'y a pas de taux d'intérêt ou alors très bas qd on emprunte de l'argent, il sera encore plus bas pour les dépôts de liquidité. non ?
de plus, si tu prêtes 10 000 €, tu te prives de 10 000 €

ce n'est pas la même chose pour une banque...
une banque qui prète 10 000 € ne se prive de rien : elle crée un crédit à partir d'un dépôt d'un autre client ... le client A dépose 1000 € -> elle peut prêter au client B 900 €.

hloben a écrit:

jacqueline, si on imagine pas qu'il n'y a pas de taux d'intérêt ou alors très bas qd on emprunte de l'argent, il sera encore plus bas pour les dépôts de liquidité. non ?
de plus, si tu prêtes 10 000 €, tu te prives de 10 000 €

ce n'est pas la même chose pour une banque...
une banque qui prète 10 000 € ne se prive de rien : elle crée un crédit à partir d'un dépôt d'un autre client ... le client A dépose 1000 € -> elle peut prêter au client B 900 €.

Sauf si tous les A viennent retirer leur fric le lendemain...

"euh... bin... on l'a plus .... "

Pour ce genre de choses, on leur exige des ratios (ratio cooke et autres) qui les obligent à avoir à tout moment un pourcentage fixe de leurs dépôts en réserve... (en cas de rush des clients!)

ArnaudH a écrit:

Pour ce genre de choses, on leur exige des ratios (ratio cooke et autres) qui les obligent à avoir à tout moment un pourcentage fixe de leurs dépôts en réserve... (en cas de rush des clients!)

Pas folle les guêpes même si elles piquent.

si tous les A viennent... y'aura du sang sur le comptoir quand on sera arrivé à la fin de la file
plus sérieusement, une autre banque devra courir au secours de la première je pense...
faut juste que tous les clients A de toute les banques n'arrivent pas en même temps ...

j'aurais dû dire "tondeuse", ah, non...camionnette, allez !

question : hors ceux qui maîtrisent le sujet, tels Arnaudh, les autres : vous comprenez mieux arrivés à la page 8 ?

parceque moi : c'est pire !

mon Dieu, faites que certains disent oui et qu'ils puissent m'aider à comprendre !!!
ça fait pathétique de ne pas "maîtriser" son topic... je sais ...


mais ça vaut le coup de se poser des questions non ?
ça vous inquiéte pas les bulles qui explosent, la dette qui flambe... ??


en fait, j'aimerais que quelqu'un débarque et m'explique que je me plante... et où je me plante...

Voilà un lien qui pourra t'aider Dom1

http://fr.ekopedia.org/Monnaie_fondante

marco11 a écrit:

Voilà un lien qui pourra t'aider Dom1

http://fr.ekopedia.org/Monnaie_fondante

Enfin un texte pour tout résumer (merci Marco) et j'ai l'impression de lire l'économie revue par les philosophes.... (effrayant)

Ce principe a été créé dans l'après guerre et n'a plus aucun sens aujourd'hui suite à la modernisation considérable de l'économie ce dernier demi-siècle. De plus, il représenterait un grave retour en arrière (au XVème siècle plus ou moins...)

L'histoire monétaire de l'étalon or (qui n'existe plus nulle part depuis 1972) est le point de démarrage de cette interprétation. Le lien effectué avec la péremption des marchandises est effrayant car cela montre un lien de l'explication à une économie agricole et industrielle d'une autre époque, pas en phase avec l'économie actuelle. De plus, la spéculation monétaire est l'enjeu majeur, alors que cette spéculation n'est plus un véritable problème dans les pays développés (du moins en Europe depuis l'euro et peu à peu sur l'ensemble du monde développé).

Le détail des points très problématiques de cette théorie (et encore, un expert le démontera encore plus.... Alain?):

• la confusion entre le matériel de la monnaie et sa fonction
  
• la confusion faite entre la monnaie et l'épargne
  
• le manque de compréhension du principe de constitution de réserves financières pour permettre des investissements: ce n'est pas à celui qui investit le plus vite, mais celui qui investit le mieux, d'où le délai entre investissement et constitution de l'épargne.
  
• la confusion entre intermédiaires commerciaux et l'optimisation de la monnaie: bon nombre d'emplois dans une économie moderne dont commerciaux (et c'est une bonne chose!); encore plus si on y rajoute les services associés.
  
• la confusion entre optimisation monétaire et chômage: deux notions qui n'ont absolument aucun lien
  
• la confusion entre les lois de l'offre et la demande et le hasard: l'explication ne prend pas du tout en compte des besoins de consommateurs, de la rareté - principe économique basique - , du marketing, de l'amélioration qualitative, technologique, la tendance vers l'immatériel et les services etc.
  
• la non prise en compte des différentes masses monétaires et leurs fonctions (M1, M2, M3)
  
• la mésentente entre les explications que permettent les fluctuations monétaires (inflation, état du marché...) et les fondamentaux de ces explications qui ne sont pas monétaires mais économiques
  
• la mise à l'écart des échanges internationaux... (lettre de change et mandats postaux? mais on est dans quel siècle?)
  

De façon générale, c'est un retour en arrière économique qui est proposé, à une société mercantiliste où seuls les riches propriétaires / marchands ou alors l'Etat (je spécule) participent à l'investissement et donc la rémunération de ces investissements... cette théorie est totalement dépassée par les évènements économiques des dernières cinquante années (unification monétaire européenne et projets d'unification sur d'autres continents, marchés communs et tarifs extérieurs communs, ouverture des marchés internationaux, entrée de pays du tiers monde dans l'économie mondiale, part croissante des services dans l'économie, dématérialisation des échanges...) et j'imagine mal comment on pourrait la mettre au gout du jour sans la remettre totalement en cause...

c'est décidé : je passe le reste de la semaine à essayer de comprendre tout dans ce topic !

Ah le fric , c'est fascinant

bah, si j'ai pu en intéresser ou en amuser ... ou même en effrayer qq uns, je suis contente...

c'est mieux que la tv ce forum non ?

je n'ai pas tout compris dans ton dernier post Arnaud.
(mais je promets d'essayer demain)
à moins que tu ne puisses "vulgariser" un max pour moi..., sinon, je crois que j'aurai un peu de mal...


je note juste qu'il y a des expériences récentes de monnaies franches, de SEL (SYSTEMES D'ECHANGES LOCAUX)
et je m'y intéresse un peu.

Le premier SEL moderne de France a été créé en 1994, en Ariège. Dix
ans après, il y a près de 380 SEL dans 96 départements, de tailles plus
ou moins modestes (de 2 à quelques centaines de membres) suivant les
régions, qui permettent à plus de 20 000 personnes de procéder à des
échanges.
On en trouve aussi en Australie, au Japon ou en Amérique Latine."
dans le SEL la monnaie est "non spéculative" ... elle ne génère pas
d'intérêts... ça ne sert à rien de l'amasser, il faut l'utiliser.
je vois ces expériences locales comme une façon de se réapproprier quelquechose dont on a l'impression qu'il nous échappe...

au fait, je n'ai pas l'impression que la spéculation financière ait disparu, loin de là...