RSA sur Pau: Bayrou savait-il?

je suis consternée ....

sur France 2. Invité dans "A vous de juger" le jeudi 14 février, Bayrou déclare :

"Le RSA, ça n'existe pas. Ca ne marche pas", il affirme avoir fait un "bilan précis" de la mesure, deux jours plus tôt, avec "des dizaines d'assistantes sociales à Pau", sauf que c'est impossible, le RSA ne s'applique pas à Pau.

Le Conseil général du département ne s'est même pas porté candidat au dispositif. RSA sur Pau: Bayrou savait-il? 20080220hirschicone

RSA sur Pau: Bayrou savait-il? 20080220hirschicone

Furieux , Martin Hirsch a fait parvenir un courrier à Bayrou et l'accuse de mauvaise foi.

Mauvaise foi, mensonge ou incompétence, en tout cas ma confiance en prends un coup. Pourtant à mes yeux FB avait réussi un sans fautes Sad

"Henri le Béarnais considérait que Paris valait bien une messe. Vous semblez considérer que Pau vaut bien une contre-vérité. [...] Sachez que le RSA est expérimenté depuis trois mois et que déjà des milliers de personnes en ont bénéficié."

je n'ai pas vu cette émission
il a vraiment dit ça mot pour mot...?..

évidemment, si c'est le cas, ça ne fait pas trop sérieux..
d'ailleurs, le rsa est un peu récent pour pouvoir faire un bilan...

Il m'avait semblé l'entendant qu'il etait un peu tot et pas tres serieux de juger de cette politique alors qu'elle vient à peine d'etre testé. Si ce document est vrai, ce n'est plus de l'empressement politicien ( pas top ) mais un mensonge de politicard.

Nombre de messages : 459 Localisation : Chambery Date d'inscription : 09/12/2007

Jugement attif peut être, il a bien dit ça, peut être était-ce de la maladresse, sagissant de Pau comme ça n'est pas appliqué il pouvait vouloir dire que ça n'était pas en place partout.

Ou une méconnaissance du dossier

Incompétence sur le dossier peut être, mais avouons que contrairement à ce qui est généralement dit, il est loin d'être incompétent sur la majorité des sujets, il s'en expliquera surement prochainement et quoi qu'il en soit s'il c'est avancé sur un sujet qu'il ne maitrisait pas, pour moi ça n'est pas dramatique, pour une fois que c'est lui et pas les autres.

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

Il a peut être parlé avec des assistantes sociales de Pau, qui avaient étudié des données venant d'autres départements où c'est appliqué.

Invité

je viens de revoir l'émission.

Il a dit textuellement "ça ne marche pas" - il paralit des résultats me semble-t-il, au moment où il disait que sortir du RMi pour travailler peut faire perdre de l'argent.

le résultat, c'est une question d'analyse.

à suivre...

Chacun pourra se faire une idée en regardant ce lien vers "Rue89" : http://www.rue89.com/2008/02/20/rsa-bayrou-en-flagrant-delit-de-mensonge

Pour moi il y a mensonges (Cf : "Des dizaines d'assistantes sociales à Pau..qui disent que ça ne marche pas"). Supposons un instant que F. Bayrou ne le sache pas. Aucune des dizaines d'assistantes sociales qu'il dit avoir rencontré ne lui a dit que le RSA n'était pas appliqué dans ce département ?" Il y a manifestement un flagrant délit de mensonge, voilà tout. Notons tout de même que Xavier Bertrand ne semblait pas non plus savoir que le RSA n'existait pas à Pau.
En tant qu'adhérent du MoDem, j'attend le mea culpa de F. Bayrou.

je constate que le titre de mon post a été changé de "Bayrou a menti " nous sommes passés à "RSA Bayrou savait-il?"

je n'apprécie pas trop la manoeuvre. je trouve que ce n'est guère démocratique. Sommes-nous encadrés dans notre expression ? faut-il, face aux très décriés "sarkolatres" , oublier nous aussi notre sens critique et voiler d'un nuage pudique d'éventuels bugs ?

que je sache, FB n'est guère porté sur le côté gourou. Alors nous aussi soyons dignes.

chauco a écrit:: je constate que le titre de mon post a été changé de "Bayrou a menti " nous sommes passés à "RSA Bayrou savait-il?"

je n'apprécie pas trop la manoeuvre. je trouve que ce n'est guère démocratique. Sommes-nous encadrés dans notre expression ? faut-il, face aux très décriés "sarkolatres" , oublier nous aussi notre sens critique et voiler d'un nuage pudique d'éventuels bugs ?

que je sache, FB n'est guère porté sur le côté gourou. Alors nous aussi soyons dignes.

C'est une des fonctions des modérateurs de changer les titres des fils.

Sur ce fil en l'occurrence: deux aspects

1. il s'agit de donner un titre au fil de manière à ce qu'on comprenne de quoi il s'agit, le RSA (nous ne sommes pas une revue qui fait du sensationnalisme) afin que celui ci soit mieux archivé

2. tant que la position n'est pas définitive, laisser de la place aux deux possibilités (c'est valable pour Bayrou et tous les autres) et éviter les diffamations

Invité

le suspect FB bénéficie de la présomption d'innocence ; notre enquête est en cours. Y-a-t-il un(e) technicien de ce dispositif sur le forum ?
Pour ma part, il me semble qu'il était question d'un essai sur un département, puis plusieurs et en cas de satisfaction de l'étendre à tous les départements : où en sommes nous ? Quelqu'un a suivi ?

Ensuite, nous nous ferons une idée. L'enquête suit son cours, donc nous...posons une question.

A suivre...

@ Chauco : prends le temps de lire plusieurs sujets sur le forum, et tu verras que nous faisons de même avec les membres du gouvernement. Bonne lecture !

Seuls 27 départements expérimentent le RSA (ce qui est loin de la moitié annoncée par ailleurs), et avec un bémol : ce n'est pas encore en place dans tous (ex : la Mayenne, c'est pour le 1er mars).

En pratique, le principe est le suivant : ne sont déduits du RMI que 30% des revenus d'activité, sans limite de durée (infos qui ont longtemps été indisponibles et que je viens de passer 10mn à dénicher sur le net alors qu'elles auraient dû être dispo sur le site du gouvernement).
C'est donc en soi une mesure positive, et je suis persuadé que FB a été victime d'un quiproquo, qu'il rectifiera très vite.

Voici un avis tranché sur cette histoire:

http://heresie.hautetfort.com/archive/2008/02/20/bayrou-et-le-rsa-le-mensonge-de-rue89.html

Invité

le malentendu vient du fait que certains départements ne s'inscrivent pas dans le dispositif, délibérément, parce les retours qu'ils ont sur les autres départements leur paraissent négatifs.

le raccourci était rapide, c'est une erreur de formulation : "nous ne somme pas convaincus par cette mesure, elle a des effets pervers, donc on n'entre pas dans le dispositif".

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

Attention: le problème posé par Chauco, c'est (selon ses sources) que Bayrou a dit qu'il avait parlé du RSA à Pau avec des assistantes sociales, alors que le RSA n'existe pas à Pau.

C'est pas le bien - fondé du RSA.

Maontenant, même s'il s'est laissé emporter par son discours sur ce point, cela ne peut remettre en doute sa probité générale.

Je découvre en plus que non seulment il n'y a que 27 départements concernés, mais que la mesure ne s'applique même pas sur tout leur territoire. Ainsi, dans le Nord, seuls les secteurs d’Avesnes-Fourmies, de Maubeuge-Hautmont et la ville de Maubeuge en bénéficient. Mad

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

Oui, ce sont des territoires bien indentifiés.

en tout cas en tant que conseiller général du département cela ne fait pas serieux....
comme quoi le cumul des mandats ne permet pas un travail sérieux....

par ailleurs il m avait semblé que le Modem soutiendrait les bonnes initiatives pour la France ...

je ne suis pas un spécialiste du RmI mais regretter que des francais gagnent autant en ayant un emploi qu ne vivant de la solidarité ...soit un echec...voila à un drôle notion de la valeur travail....

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

Korigan

Comme je travaille dans le secteur de l'emploi je peux vous parler du RSA. Bayrou voulait probablement dire "j'en ai discuté avec une dizaine d'assistantes sociales à Pau qui m'ont dit que ça ne marchait pas". Effectivement il faut savoir que c'est une mesure extrêmement compliquée à mettre en oeuvre, les acteurs de l'insertion concernés par l'expérimentation ont beaucoup de mal à apprécier toutes les subtilités de la mesure et à expliquer le fonctionnement du RSA à leurs collègues. De plus il faut savoir que le RSA, là où il est expérimenté, a nécessité la mobilisation de nombreux agents de la CAF et personnels des CDAS/CCAS qui ne font plus que ça. Vous allez me dire, au moins ça aura permis de créer de l'emploi dans les structures d'insertion ! Quant au dispositif à proprement dit, l'effet pervers est qu'il n'y a plus d'intérêt pour un bénéficiaire du RMI de travailler à temps plein alors qu'il gagne la même chose à temps partiel, aucune incitation pour l'employeur non plus, ce qui participe au maintien de la précarité. Enfin j'aimerais connaître le coût pour la collectivité de ce complément versé pendant 2 ans...

Vous pouvez poster ce commentaire partout où Bayrou est accusé de mensonge.

Nombre de messages : 1135 Age : 70 Date d'inscription : 01/02/2008

yann 35 a écrit:: "j'en ai discuté avec une dizaine d'assistantes sociales à Pau qui m'ont dit que ça ne marchait pas".

Je pense que c'est ça.

Monsieur Bayrou devrait le dire officiellement par communiqué, ça ne coûte rien, et ça dégonfle la polémique.

yann 35 a écrit:: Quant au dispositif à proprement dit, l'effet pervers est qu'il n'y a plus d'intérêt pour un bénéficiaire du RMI de travailler à temps plein alors qu'il gagne la même chose à temps partiel.

Faux, Yann ! Ru as mal compris le dispositif : un RMIste qui retrouve un emploi à temps plein gagnera toujours plus que s'il travaille à temps partiel.

Jean-Luc a écrit:

yann 35 a écrit:: Quant au dispositif à proprement dit, l'effet pervers est qu'il n'y a plus d'intérêt pour un bénéficiaire du RMI de travailler à temps plein alors qu'il gagne la même chose à temps partiel.

Faux, Yann ! Ru as mal compris le dispositif : un RMIste qui retrouve un emploi à temps plein gagnera toujours plus que s'il travaille à temps partiel.

Jean-Luc, je t'invite à te rapprocher des professionnels de l'insertion qui n'ont visiblement pas la même traduction que toi.

Vous voulez tester le caractère incompréhensible du RSA qui fait que ça ne peut pas marcher ? Lisez ceci : http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_3_-_Bareme_du_rsa-api.pdf

Tu as un lien ? Parce que ce que j'ai trouvé est clair : ne sont déduits du RMI que 30% du salaire.
Alors que ce que tu dis est contradictoire avec le principe mis en oeuvre qui est la suppression des effets de seuil.

yann 35 a écrit:: Vous voulez tester le caractère incompréhensible du RSA qui fait que ça ne peut pas marcher ? Lisez ceci : http://www.premier-ministre.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_3_-_Bareme_du_rsa-api.pdf

Les explications manquent de clarté en elles-mêmes, mais c'est en réalité aussi simple que ce que j'ai dit :
- chaque trimestre, on déduit du RMI 30% des autres revenus du trimestre précédent, c'est tout.

» Problèmes sur sites bayrou.fr, e-soutiens.bayrou...
» Bayrou et le NC
» bayrou sur RTL
» Êtes vous un sympathisant du Mouvement Démocrate ?
» Bayrou en 2009