Pétition Enseignement Supérieur et Classes Préparatoires

Tout à fait d'accord avec Avalie Noire, le but c'est de démocratiser les pépas. Des choses se font en ce moment (par ex. les 2 ou 3 premiers élèves de chaque classe pouraient entrer sans faire de demande, automatiquement, comme ça les élèves de lycées de banlieue ne seraient pas découragés) Ceci dit, annonce sans suite de Boichot ou véritable volonté de démocratiser ? Je n'ai pas une confiance énorme dans ce gouvernement (sinon, je ne serais pas sur ce forum !), donc j'ai des doutes sur leur véritable volonté de démocratiser.

[quote="evelyne44"]

Citation :

Vouloir supprimer les prépas suppose une réforme en profondeur de l'université.

Tu as raison Evelyne !

Supprimer les prépas supposerait une réforme en profondeur de l'université mais aussi du lycée ! Mais je crois qu'il faudra en passer par là si nous voulons que notre pays reprenne la voie du développement, qu'il produise les richesses infinies... comme seul des habitants intelligents entreprenants habitués de la réussite... peuvent le faire..
C'est le seul moyen de survivre à la mondialisation sans trop souffrir ! Nous n'avons pas le choix !

Citation :

Le problème de l'université, cest la faiblesse du taux d'encadrement des étudiants qui fait qu'ils sont mal préparés (souvent seulement deux épreuves dans l'année pour un examen, peu de travaux, pas de colles, etc.)

Mais je ne crois que le pb soit le plus important ! Nous le résoudrions facilement si le collège et le lycée apprenaient à leurs élèves à se débrouiller par eux-mêmes ; si nous n'avions pas un enseignement qui visent la coercition et la sélection permanente des étudiants...selon des critères qui favorisent un faux mérite (puisque seuls les élèves cultivés et abstraits sont dit "réussir leurs études générales")

Citation :

Si on veut donner un taux d'encadrement en fac qui soit le même qu'en prépa, cela a un coût. Il faut donc accepter une ventilation des étudiants par filières (ou pour dire le gros mot qui fâche, une forme de sélection).

La sélection ce n'est pas un problème, si les critères sont honnêtes et si tu donnes la possibilité à chacun de faire en fonction de ses capacités, de ses choix, et de l'avenir (soit marché du travail + perspectives à long termes), des études d'excellence si il en ait capable et sans être en concurrence avec des gens qui n'ont jamais fait le choix d'investir dans sa matière (par exemple il est inadmissible que seuls les bons en math soient admis au concours de médecine ; ou qu'à normal sup lettre on est des gens qui ont fait "S" !

Or en France pour faire n'importe quoi, si tu le veux le faire à un bon niveau tu dois passer par la filière dite d'excellence, qui n'est qu'une filière de sélection "par la richesse de ta famille" comme le démontrent toutes les stats.

C'est pour cela qu'il faut faire une sélection positive ! C'est à dire commencer par empêcher les étudiants qui ont fait S de squattter toutes les filières... d'excellence ! Revaloriser toutes les filières et obliger les étudiants qui veulent faire l'ENA à prendre la filière STG, ou les HEC à faire ES, ... etc !

Citation :

Ca me semble assez logique qu'une société ne peut pas payer par exemple des études de psycho de qualité à un nombre d'étudants qui exède largement les besoins sociaux de formation dans cette discipline (il y a autant d'étudiants en psycho en France que dans le reste de l'UE).

Si il y avait ces grandes filières débouchant sur un ensemble universitaire cohérent, naturellement, les universités feraient le lien avec le marché et entretiendraient l'information avec leurs futures étudiants lycéens correspondants ...

Naturellement les étudiants "de la filière vivant" sauraient qu'on ne forme pas tant de psychologues. Mais tout au long de leur apprentissage "vivant", ils auraient pu découvrir de nouvelles compétences ou aiguiser leurs goûts ce qui ferait que selon leurs résultats sur certaines options, les étudiants de la filière "sciences du vivant " trouveraient toujours à s'orienter vers d'autres métiers connexes... sans pour cela se sentir dévaloriser ou en train d'échouer !!!

Aujourd'hui je défie quiconque de comprendre quelque chose à l'orientation, d'affiner sa connaissance de soi et de ses points forts... si il n'est pas une tête en math en physique... s'il sort des sentiers battus des grandes écoles... Même une poule n'y retrouverait pas son poussin ! L'orientation se fait par défaut ! C'est normal que les universités soient la poubelle des grandes écoles dans ce cas !

Citation :

Les gouvenrments préfèrent ne pas parler de sélection en fac parce que ça fâche et renouveler les élites discrètement par la filière prépa. Comme il faut bien renouveler les élites, si on veut supprimer les prépas, il faut faire des facs à fort taux d'encadrement.

Evidemment tu as raison ! Mais c'est cela qu'il faut casser ! Les élites ne doivent plus être des "écoliers" mais des "grands universitaires" des têtes chercheuses (et pas des inspecteurs des finances) : des gens à l'esprit ouvert, non formatés, indépendants de pensée, réfléchissant par eux-mêmes...

Et comme ça tu n'as pas besoin de faire un encadrement plus scolaire... mais avoir des profs de qualité pour un auditoire curieux et autonome...

Citation :

ça coûte trop cher pour le faire pour une fac de masse,

Mais il faut le faire car nous manquons d'étudiants qui font des études supérieures ; il faut donc trouver le moyen de faire une fac de qualité pour la masse... et c'est possible mais en s'attaquant au problème dès le collège et le lycée...

Citation :

Je ne me fais pas d'illusions, les prépas sont le moyen le plus court pour le pouvoir de reproduire ses élites et cela conduit à une délaissement des facs (qui est nocif pour tous quand on voit les classements des facs françaises, y compris aux élèves de prépas qui vont aussi à la fac)

C'est le coeur de la débacle française, les grandes écoles ! Parce que justement c'est un moyen facile de formater une élite ! Mais ce formatage n'est plus la solution pour un pays moderne et démocratique ! Cett solution a été valable 30 ans pour reconstruire notre pays ! Aujourd'hui nous devons changer le système de recrutement des élites, et augmenter l'assiette des gens formés et mêmes très bien formés... Et seules les universités avec de grands campus, des constellations d'entreprises , des chercheurs ... autour de ces universités feront de notre pays, un pays avancé et démocratique de surcroit !

Citation :

Idéalement, je serais d'accord avec toi, mais dans le monde pas idéal qui est le nôtre, où il faut calculer les coûts y compris de la transmisson de la culture, il me semble qu'il n'y a pas cinquante possiblités : soit on garde les prépas, soit on sélectionne en fac, soit on a une croissance de 20% et on peut financer une fac de qualité pour tous, mais c'est hélas de l'économie fiction.

Non il y a d'autres solutions mais qui demandent du courage politique, et d'arrêter de croire à ce que veut bien nous faire croire cette méritocratie de pacotille : n'est pas méritant celui qui fait les grandes écoles !

evelyne44 a écrit:

Tout à fait d'accord avec Avalie Noire, le but c'est de démocratiser les pépas.

Mais non ! Les prépas nous n'en aurions plus besoin si nous avions de l'excellence en université !
Et seules des universités peuvent démocratiser l'accès aux études supérieures...

d'avalie noire a écrit:

Mais ce n'est pas en les supprimant que l'on améliorera la diversité.

Si tu supprimes les grandes écoles, tu favoriseras la diversité de recrutement, et en même temps tu diversifies les pôles et les matières d'excellence !

Citation :

L'énorme avantage de la prépa, c'est qu'à priori quand même, le concours se réussi grace à du travail intellectuel, pas grâce au fric.

Et cette idée est fausse car ce n'est pas grâce au mérite des élèves qu'ils parviennent à rentrer dans ces écoles et à réussir le concours, mais parce que le concours et le trajet pour arriver à le passer, n'est faisable que quand les familles connaissent les arcanes. Ce concours pour être réussi nécessite une certaine vision du monde : très adminitrative, type professeur... Tu ne dois pas être un élève critique, anti conformiste... En tout état de cause, cela n'est acceptable que par un certains milieux ! Mais il ne faut pas confondre ! Ces élèves ne sont pas des aussi grands esprits qu'on veut bien le dire ! Ils ont un CERTAIN esprit, à bien des égards irréalistes... aptes à résoudre des problèmes d'une complexité innouïe mais prédéfini ! Ce ne sont pas des créatifs, ni des entreprenants ! Ils ne savent pas décider.... etc. !

Alors quand tu dis que ce n'est pas l'argent, et bien si au final c'est l'argent qui autorise la réussite dans ces études, la pire c'est que ce n'est même pas celui que tu as gagné mais celui de ta famille ... Alors que si nous avions des université payantes , en fonction du revenu des familles pe, ce serait beaucoup moins injuste !

évidemment qu'il faut une part de sélection fac.

comme tout le monde doit avoir sa chance, que tout le monde ne connait pas sa voie, que nous sortons du bac la fleur au fusil, que l'on ne connait rien au marché du travail, il faut laisser les deux premières sans sélection. .
on peut choisir librement une voie, pendant ces deux ans et il doit y avoir énormément d'informations sur les débouchés éventuels.

puis l'étudiant choisit en fonction de divers critères : sa motivation pour la voie qu'il a choisie, son engagement pour un cycle long ou pas, la prise de risque en fonction des débouchés.

puis pour la troisième année il est nécessaire de faire une sélection, car il faut être réaliste dans de nombreuse filières il n'y aura pas assez de débouchés pour tout le monde.

en ce qui concerne les grandes écoles et les prépas je pense qu'il est nécessaire petit à petit de tout de concentrer à l'université si on veut lui redonner de nouvelles lettres de noblesses ainsi que des moyens.

quand on voit le mode de recrutement , les gens qui ont fait une grande école recrutent ceux qui ont fait la même école. ceci crée des réseaux qui sont malsains pour la démocratie. en effet ceux qui peuvent se permettre de faire les grandes écoles sont ceux qui issus des famille aisées et surtout très aisées. ceci nuit a l'ascenseur et la mixité sociale....

hloben a écrit:

liberspirita,
la sélection, c'est bien
mais que fait on des jeunes qui n'ont pas été sélectionnés ?
on les pique ?

cette réaction est incongrue ...
si l'enseignement supérieur a le choix de la sélection, doublé d'une bonne dose d'autonomie,
les formations proposées (quantitativement et qualitativement) se mettrons naturellement en phase avec la demande des entreprises et des étudiants.

avant le système marchait + ou - bien

il ne fonctionne plus actuellement . la proportion d'étudiant qui travaillent pour financer leurs études (même en fac) est allucinante, l'état de santé de bon nombre d'étudiants est catastrophique.... mais ceux sont ni les enfants d'enseignants ni des familles très aisées qui sont dans cette situation.

le système français basé sur la culture élitiste ne fonctionne pas, sinon la france ne serait pas dans la situation actuelle.....

le systèmes allemands, anglais, américains basés sur l'université avec beaucoup de moyens donnent de meilleurs résultats car la recherche y est performante. c'est un investissement sur les étudiants qui est très bénéfique pour l'économie.

je suis fils d'enseignants, j'estime avoir été privilégié, d'avoir des fait des études longues ce que bon nombre d'amis n'ont pas pu faire faute de moyens....

Citation :

Quant à Alain Berthier, il faut éviter de donner des conclusions hâtives et caricariturales à mes propos:"à l'extrême, les seuls remplacements légitimes des élites devraient venir des classes défavorisées". Ma pétition vise l'équité, non l'égalitarisme.

@cmelzac
donc vous nous dites qu'en fac ça va mal, et que c'est à cause des prépas? Au risque de me répeter, les prépas ne servent qu'à préparer un concours. Et pour avoir fait un magistére aprés mes années de prépas, on y entre aussi par concours. Et aprés je suis aussi rentré dans la fonction publique par concours. Et j'ai gravis les échellons par concours.
C'est le principe de base de notre systéme, et je ne vous pas trop en quoi il est inégalitaire, au contraire. Vous pouvez avoir les parents les plus riches du monde, rien ne vous permettra d'acheter une place dans une école d'ingénieur ou dans une fac.
Oui, les prépas formatent. Mais on ne leur demande pas de former des ingénieurs ou des dirigeants ou des politiques. On leur demande juste de préparer à un concours. C'est leur seule vocation et il ne faut pas en chercher ailleurs.
C'est en école qu'on se divesifie. Et encore. Aprés, la vie, les rencontres de chacun, les offres que l'on accepte ou refuse se chargent de faire le tri.
Si le systéme est biaisé, c'est peut-être là : au moment de la premiére embauche. Car effectivement, on a tendance à plutôt prendre un jeune qui a fait la même école que soit plutôt que de prendre quelqu'un dont on connait moins bien le parcours. Et c'est souvent le probléme d'un patron, qui veut limiter les risques dans une embauche.

Sur un autre plan, je me pose la question de l'utilité des prépas.
Si on loupe le concours, on a loupé plusieurs années non ?

je me demande s'il ne faudrait pas, comme le font d'autres écoles d'ingénieurs, faire un concours directement après le bac, sans passer par la case prépas.

mais il est vrai qu'il y a un vrai problème de moyens et de manque d'encadrement de qualité à l'université
... et le contenu des cours est parfois à revoir...
(certains cours d'études supérieurs sont réellement "à pleurer")

hloben a écrit:

Sur un autre plan, je me pose la question de l'utilité des prépas.
Si on loupe le concours, on a loupé plusieurs années non ?

je me demande s'il ne faudrait pas, comme le font d'autres écoles d'ingénieurs, faire un concours directement après le bac, sans passer par la case prépas.

(certains cours d'études supérieurs sont réellement "à pleurer")

Les concours des écoles d'ingénieurs et de commerçants permettent d'entrer dans plusieurs écoles, de telle sorte que les candidats ont plus d'une seule chance par concours passé; en outre, par sécurité, ils se présentent souvent à plusieurs concours, chacun menant à plusieurs écoles.

Sans parler des "équivalences" prépas-université qui permettent de ne pas repartir à 0 si on rembraye sur la fac.

Le pire de tous les cas, c'est Véto; quand on se loupe, après deux, et souvent trois ans, il n'y a rien pas d'équivalence (à moins que cela ait change depuis 1990). Mais le problème ce n'est pas la prépa, c'est l'excès de candidats comparé aux débouchés.

Bonjour,

D'abord pour répondre à d'avalie noire, je ne pose pas le problème dans les termes de la causalité que tu invoques: les prépas qui seraient cause du déperissement de l'université. J'instaure un autre type de cause à conséquence: par l'élévation du niveau à l'université, les prépas perdraient leur utilité, leur raison d'être. Quant au fait de dire que le système serait loin d'être inégalitaire, j'ai donné des chiffres et ma pétition part du postulat que l'égalité aux concours est formelle. En d'autres termes, il faut gratter sous le vernis de surface pour voir que la réalité des résultats infirme l'idée de "méritocratie" sensée présider aux concours. Claire M3T et Europium ont confirmé mes dires en les approfondissant par leurs propres réflexions. Ensuite, l'expression "la fac va mal" me paraît être une expression trop faible pour caractériser l'état de l'université à l'heure actuelle. La fac est en crise, et il convient de lever le silence sur cet état.

Ensuite, pour répondre à hloben, les prépas ne sont pas inutiles dans la mesure où elles remplissent la charge que devrait assumer l'université. Mais il convient justement de remettre les étudiants et les profs au travail à l'université (et, naturellement, je m'inclus dans ce mouvement à instaurer). Le fait de retransférer cette charge à l'université permettrait de rétablir une "égalité des chances" qui ne soit pas seulement un bavardage vain et sans aucun fondement, et permettrait aussi de réformer le contenu de l'enseignement. Comme le dit Claire M3T, l'université pourrait instruire des étudiants moins "formatés", avec davantage d'esprit critique. C'est également le seul moyen de contrer le sentiment de désoeuvrement, si répandu à l'université.

A l'heure actuelle, le contenu de l'enseignement est déficient, et j'ai un sentiment de honte et de peur mêlés pour l'avenir de notre pays. Les enseignants doivent réfléchir sur le fonctionnement global de l'université, sur la manière dont ils enseignent. L'opinion publique doit s'informer et s'instruire, comme tu le fais Hloben, de l'état actuel des choses. Chacun a le devoir de s'engager dans cette voie. Certes, on peut protester contre la baisse du pouvoir d'achat, c'est légitime, mais pour avoir un pouvoir d'achat fort, il faut un haut niveau de vie général des habitants d'un pays et pour avoir ce niveau de vie élevé, il faut que ces habitants bénéficient d'une formation de qualité et éclairée.

Bravo Cmelzac ! Je te soutiens totalement dans ta démarche ! Il est important que tous comprennent l'urgence de "réformer" en profondeur notre enseignement secondaire et supérieur ! Il y va de l'avenir de notre nation...

Toutes ses institutions, l'âge aidant la déliquescence des moeurs et attitudes "politiques" et "administratives" sont arrivés à un fonctionnement excessivement pervers... qu'il est temps de dénoncer... et de remplacer par une attitude responsable de tous les participants de ce système devenu totalement mortifère ; que ce soit chez les profs mais aussi dans les rectorats, les administrations, les intellectuels... et les politiques !

Tous ont une responsabilité partagée dans cette destruction des capacités de notre jeunesse...

Sauvegarder les grandes écoles ce n'est pas seulement sauvegarder l'instrument de l'élite pour lui éviter des concurrents, et qu'enfin notre élite se renouvelle, c'est aussi conserver l'instrument d'humiliation des couches moyennes et populaires pour que jamais le peuple se rebelle un jour sur cet arbitraire absolu et cette injustice de base : car qu'entendent les millions de jeunes de France tout au long de leur scolarité : si tu n'es pas dans les "bons" soit que tu n'as pas l'esprit à faire des maths "abstrativo linguistique", donc que tu n'as pas été capable d'aller dans ces grandes écoles, tu es un mauvais, tu es un incapable... et tu le sera toute toute ta vie, un nul, un humilié, juste bon à suivre au doigt et à l'oeil, les ordres de tes chefs, de tes politiques, de tes juges..., qui eux sont sortis de ces grandes écoles...et qui te sont donc supérieurs (!). Ton destin sera l'échec... mais tu n'auras pas le droit de t'en plaindre car tout sera de ta faute...

Le problème c'est que si 1000 "réussissent" (et encore) par an à l'aune de ces critères absurdes, combien de millions de perdants pour notre pays ?

La catastrophe est imminente ! Car, avec la compétition internationale, nous n'avons plus le choix ! Que va faire notre pays sans grands scientifiques par exemple ? Si de son université continuent à n'émerger aucun entrepreneurs ? Si les meilleurs esprits (poytechniques ) deviennent des "inspecteurs des finances" ou des calculateurs de moindre risques pour les banques au lieu de se consacrer aux sciences fondamentales ? ... Et tout à l'avenant ! Pour plaire à une petite minorité de privilégié, qui fait croire à sa suprématie par le mérite, on gâche l'avenir de toute une nation !

Jusqu'à aujourd'hui c'était vivable parce que nous avions les grandes entreprises du CA 40 mais maintenant où se créent les richesses de demain ? Microsoft Apple ont à peine 20 ans ! Citez une entreprise française de ces envergures qui aient moins de 30 ans ?

Si vous voulez vraiment changer de politique pour la France, il faut soutenir les projets jeunes comme Celma ... C'est notre seule solution !

En tout cas tu peux compter sur moi ! J'ai travaillé sur la rapport de Christian Blanc sur les pôles de croissance et avec des internautes, suite au débat sur l'école, nous avions élaboré une esquisse de "réforme profonde de l'éducation nationale" qui va dans ton sens ! Je pourrai la ressortir ....

Peut être faudrait-il aller au delà de ta pétition ? Comment peut -être que les participants à ce forum auront des idées ?

Claire M3T a écrit:

Jusqu'à aujourd'hui c'était vivable parce que nous avions les grandes entreprises du CA 40 mais maintenant où se créent les richesses de demain ? Microsoft Apple ont à peine 20 ans ! Citez une entreprise française de ces envergures qui aient moins de 30 ans ?

Microsoft a 33 ans (créée en 1975)
Apple a 32 ans (créée en 1976)

Jean-Luc a écrit:

Claire M3T a écrit:

Jusqu'à aujourd'hui c'était vivable parce que nous avions les grandes entreprises du CA 40 mais maintenant où se créent les richesses de demain ? Microsoft Apple ont à peine 20 ans ! Citez une entreprise française de ces envergures qui aient moins de 30 ans ?

Microsoft a 33 ans (créée en 1975)
Apple a 32 ans (créée en 1976)

Merci Jean-Luc de tes précisions toujours très très utiles (!) C'est que pour moi le temps passe trop vite : merci de de déplacer de 10 ans les chiffres indiqués mais l'argument reste valable ! Bon j'aurai pu choisir Google et autre face Book ou Aol...

Bon une fois les précisions apportée tu va pouvoir réfléchir au fond, j'espère !

au fait...
à qui est adressée cette pétition ?
aux ministère de l'éducation ?

claire, si tu peux me ressortir les grandes idées du projet dont tu parles, ça m'intéresse...
ça serait sans doute une très bonne base...

(bon topic !! )

De biens beaux textes, où il ne manque plus que la date de la prise de la Bastille...Toujours pas convaincu. Vous vous trompez de cible, selon moi. L'école de la république, comme pour beaucoup d'autres, a été une chance pour moi. Je reste persuadé que supprimer les prépas et les grandes écoles permettra à "l'élite" de se reformer sur d'autres critéres que l'aptitude à réussir à des concours. Et l'autre critére principal sera l'argent. Dauphine a demandé que ses droits d'inscription passent à 865 €.
Quand à se dire toute sa vie que l'on a été un mauvais parce que l'on a pas fait une prépa...qui ne sert qu'à préparer un concours....je ne suis pas sûr que ce soit la premiére des préoccupation des français en se levant le matin...
Mais le débat reste ouvert. Pour ma part, j'en resterai là.

cmelzac a écrit:

Citation :

Quant à Alain Berthier, il faut éviter de donner des conclusions hâtives et caricariturales à mes propos:"à l'extrême, les seuls remplacements légitimes des élites devraient venir des classes défavorisées". Ma pétition vise l'équité, non l'égalitarisme.

La présence de « à l’extrème » au début de ma phrase est destinée à éviter le style de la caricature en précisant qu’il s’agit de la limite de ta démonstration. Le raisonnement à la limite est une pratique utile pour comprendre de quoi on parle, et parfois pour tenter de convaincre, comme tu le fais en parlant d’une « prétendue élite ». Car s’il est en effet parfaitement légitime de dire que les grandes écoles oublient en partie les élites potentielles appartenant aux classes défavorisées, il est faux d’affirmer qu’elles ne produisent aucun élément d’élite.

d'avalie noire a écrit:

De biens beaux textes, où il ne manque plus que la date de la prise de la Bastille...Toujours pas convaincu. Vous vous trompez de cible, selon moi. L'école de la république, comme pour beaucoup d'autres, a été une chance pour moi.

Et alors D'avalie noire, c'est justement parce que cette école de la république a été une chance pour toi de t'élever, jusqu'à venir soutenir un programme d'un parti qui vise la démocratisation et le développement humain de notre société, que tu devrais être sensible à ce que le système, qui aujourd'hui t'aurait refusé ta chance, mais qui, de toute manière, n'est plus adapté à nos sociétés mondialisées, ne se pervertisse pas et évolue de façon à ce que plus en plus de monde puisse participer de la connaissance et de l'excellence de notre pays !

Est-ce que c'est parce que vous avez bien profité du système, que vous êtes aussi peu généreux ? Craignez-vous que beaucoup de monde arrivent à faire de belles études ? Quel est le problème ? Et pourquoi parler de révolution à chaque fois qu'on veut simplement faire bouger les choses ?

Car si vous êtes contents du système et que vous refusez d'entendre ceux qui n'en sont pas contents mais que faites-vous donc en politique ? Juste des infiltrés...du conservatisme de l'arbitraire et de l'injustice sociale ?

Citation :

Je reste persuadé que supprimer les prépas et les grandes écoles permettra à "l'élite" de se reformer sur d'autres critéres que l'aptitude à réussir à des concours. Et l'autre critére principal sera l'argent. Dauphine a demandé que ses droits d'inscription passent à 865 €.

Pourquoi pas l'argent ? Mais à condition de le faire en fonction du revenu des parents par exemple ! Ce sera mieux que l'hypocrisie d'aujourd'hui qui consiste à mentir sur l'origine sociale des gamins qui font les grandes écoles !

Citation :

Quand à se dire toute sa vie que l'on a été un mauvais parce que l'on a pas fait une prépa...qui ne sert qu'à préparer un concours....je ne suis pas sûr que ce soit la premiére des préoccupation des français en se levant le matin...

Suis-je si incompréhensible que ta reformulation de mes propos le laisse entendre ?

Tu n'as jamais été représentante de parents d'élèves, ou rencontré des parents de famille d'un autre milieu social que le tien, tu n'as jamais assisté à un conseil de classe dans lequel on juge les enfants et où on les qualifie dans leur essence d'être, comme si c'était de leur volonté d'avoir des mauvaises notes : certains mômes auront toute leur scolarité l'impression de n'être pas à leur place, d'être relégués au rang des "mauvais", pas faits pour les études... ????


Simplement parce qu'il ne font pas partie des forts en math, qu'ils sont incapables de rester dans la voie royale, unique voie qui permet de ne pas choisir son orientation tout de suite... et dont on ne sort que par défaut ! C'est cela l'orientation en FRnace, une orientation par défaut (par echec en réalité ; jamais par la réussite le choix ) pour des millions de gamins..simplement pour que quelques enfants de familles riches n'ai jamais à faire de choix d'orientation ou le plus tard possible ! C'est beau !

C'est aussi à cause de cette orientation minable, que nous avons de la violence à l'école. Car les gamins, bien que classés mauvais selon l'école, sont en fait très intelligents, ils comprennent très vite que l'école ne leur offrira rien de digne, n'en à rien à faire de leur sort, ne les respecte pas ... Alors pour préserver la dignité qui leur reste il n'ont plus qu'à agresser les autres, à ne pas respecter leur profs, à leur faire payer leurs sales coups qui réduira leur vie à la délinquance ou à la médiocrité des fins de mois difficile ou de l'humiliation du chomage...

Vous avez remarqué pendant les émeutes, que les cibles des jeunes étaient souvent des écoles !

Citation :

Mais le débat reste ouvert. Pour ma part, j'en resterai là.

Oui tu as raison de quitter le débat, tu risquerais de te poser des questions ou de faire la révolution !

Il y a toutefois un Hic, Claire.

Même la gauche de 1981, qui avait pourtant dit qu'elle supprimerait les grandes écoles, a reculé devant la difficulté de ce projet.

Alain Berthier, il faut lire mes textes de près, je te prie. Sur les grandes écoles, tu as dit:"il est faux de dire qu'elles ne produisent aucune élite". Mais je ne dis absolument pas le contraire. Justement. Tout mon propos est de réintroduire un niveau élevé à la fac, car il nous faut certes une élite, mais éclairée, ouverte, pas une élite d'experts ou de spécialistes éloignée des réalités.

Pour répondre à hloben, je souhaite que ma pétition soit diffusée le plus possible. Mais, comme le dit Claire M3T, il faut aller au-delà de cette pétition, car je ne suis pas un personnage public; mon audience restera toujours limitée. Mais je crois en l'effet tâche d'huile, c'est à dire en des idées qui se diffusent d'abord dans un cercle limité puis dont la diffusion va en s'élargissant. Sachant que nos objectifs consistent en la prise de conscience du corps enseignant, puis en la pression sur le monde politique: je propose de créer une association qui pourrait faire pression sur les organes visés, de créer un site internet (OUI JE VEUX BIEN DE L'ESQUISSE DE "REFORME PROFONDE DE L'EDUCATION NATIONALE"" !) où des textes, des articles de journaux , des réflexions d'internautes seraient publiés et où un forum à l'instar de celui-ci , mais entièrement consacré à l'éducation, pourrait être mis en place. Tous les points de vue pourraient donc s'exprimer mais l'idéal seraient que nous puissions tomber d'accord sur quelques idées fortes, afin de pouvoir avoir une influence sur les gouvernants.

cmelzac a écrit:

Alain Berthier, il faut lire mes textes de près, je te prie. Sur les grandes écoles, tu as dit:"il est faux de dire qu'elles ne produisent aucune élite". Mais je ne dis absolument pas le contraire. Justement. Tout mon propos est de réintroduire un niveau élevé à la fac, car il nous faut certes une élite, mais éclairée, ouverte, pas une élite d'experts ou de spécialistes éloignée des réalités.

Tu dis que les grandes écoles forment une "prétendue élite". Si les mots ont un sens une prétendue élite n'est pas une élite, ni une fraction d'élite. La différence est si importante qu'elle change les buts de ta pétition.
Puis-je demander au passage de ne pas déformer mon nom?

relis mes commentaires, tu comprendras! désolée pour le nom, je passe beaucoup de temps à répondre de façon précise afin que des questions comme les tiennes restent limitées; tout ne peut pas être parfait, mais je vais faire attention.