commentaire de l'Hérétique

http://heresie.hautetfort.com/archive/2011/06/12/idees-sur-l-ecole-de-l-ump-au-modem.html#comments

Je me suis permis d'y glisser mon opinion.... Pas taper !

AG59 a écrit:

il est toujours intéressant d'en débattre

J'ai vue que Vincent est parti débattre directement chez l'Hérétique, quel courage

Vincent c'est un "martine-addict"!

doit-il prendre cela pour un compliment ?

AG59 a écrit:

doit-il prendre cela pour un compliment ?

Bien sur! Vincent c'est un homme de defi: il aime la difficulté!

Merci merci democ-soc
En fait c'est juste pour la faire marcher un peu bien sûr

En tous cas, ça ne laisse pas indifférent et l'Hérétique a soulevé un lièvre.

Et c'est pas plus mal ça prouve s'il en était besoin l’importance de l'école et souligne les difficultés croissantes qui sont les siennes.

Dans la mélasse et je suis d'accord avec l'hérétique. Ai relayé sur facebook.

J'ai continué à dérouler et lu plusieurs billets. Je constate que l'hérétique ne s'emberlificote pas dans les périphrases et qu'il dit, parfois brutalement, ce qu'il a sur le cœur.
Il ose même (shocking!) critiquer le MoDem... et bizarrerie des bizarreries:
Je suis le site centriste de référence, moi ????

Billet du mardi 5 juilllet.

juju41 a écrit:

Coincés !

OK sur le constat, mais on est toujours dans le courant dominant.
la question n'est pas de réduire la dette ou non, c'est comment on fait et qu'est ce qui l'a provoqué?

Et là c'est les memes "solutions conventionnelles" que partout: des économies.
Et les memes causes que partout: l'Etat dépense trop.

Alors qu'on a plus les moyens de faire la guerre en Lybie, que l'Education nationale menace ruine, que la sécu dérembourse a tour de bras, qu'on a privatisé a peu pres tout ce qu'il etait possible de privatiser, etc...
Et qu'on nous expliquait il y a 2 ans que l'Etat devait faire un plan de relance quel qu'en soit le prix.

alors on continuera donc ce qu'on fait depuis 30 ans: on continuera a emprunter aux marchés, on ne monétisera jamais ne serait ce qu'une partie de la dette parce que ya des risques d'inflation et que l'inflation c'est le mal absolu, on soldera ce qui reste de notre Etat Providence, on ne protegera pas notre marché de la concurrence deloyale des pays a bas salaires, on continuera a laisser les inégalités se creuser parce que c'est le signe d'une economie dynamique, etc...

Allez, en route. Mais en route pour quoi, en fait?

non je ne vois pas de solutions dans la course à l'amaigrissement des passagers du Titanic , on peut les affamer, jeter tout ce qu'ils possèdent par dessus bord, se débarrasser des vieux, des faibles, des malades,de la 3 ème classe, voir la seconde, pour alléger le fardeau, mais si on ne colmate pas les brèches, ou si on évacue pas le bateau ,le résultat est le même, on gagne juste du temps..en écoutant l'orchestre..

Oui, l'Etat dépense trop, il est devenu un mille imbuvable. Donc oui, il doit maigrir ou plutôt se muscler pour que celui ci perdre de son mille feuille et qu'il soit plus efficace mais tant qu'on ne l'acceptera pas, on ne pourra bientôt plus rien faire.

mille imbuvable? Tu m'expliques s'il te plaît?

AG59 a écrit:

Oui, l'Etat dépense trop, il est devenu un mille imbuvable. Donc oui, il doit maigrir ou plutôt se muscler pour que celui ci perdre de son mille feuille et qu'il soit plus efficace mais tant qu'on ne l'acceptera pas, on ne pourra bientôt plus rien faire.

Et donc ? Tout ça c'est parce qu'on dépense trop ? Rien sur la balance commerciale désastreuse ? Rien sur les délocalisations ?

J'imagine que le raisonnement c'est :

L'Etat dépense moins (austérité) -> L'Etat gagne de l'argent -> L'Etat peut investir dans des "entreprises innovantes" -> L'économie repart -> L'Etat gagne plus -> L'Etat continue d'investir en dépensant plus

Le raisonnement est parfait. Sauf un maillon. Celui-ci:

L'Etat peut investir dans des "entreprises innovantes" -> L'économie repart

C'est le coût du travail le problème. En comparaison avec celui des pays émergents. Même avec une unification parfaite de l'UE au niveau politique, social et tout ce qu'on veut. Le problème reste le coût du travail de production, pas la R&D ou je ne sais quoi.

AG59 a écrit:

Oui, l'Etat dépense trop, il est devenu un mille imbuvable. Donc oui, il doit maigrir ou plutôt se muscler pour que celui ci perdre de son mille feuille et qu'il soit plus efficace mais tant qu'on ne l'acceptera pas, on ne pourra bientôt plus rien faire.

On entendait beaucoup ca avant 2007. Avec la crise, ca s'est mit en veilleuse... Et puis maintenant ca revient.
D'ailleurs, sur les causes de la dette, je veux bien que l'Etat français dépense trop mais alors pourquoi on nous a barbé avec le modele anglo-saxon d'Etat minimal, qui a aujourd'hui les memes difficultés que nous?
L'Etat américain ou anglais dépense trop, et ses citoyens sont donc des assistés? On nous aurait menti?

Où est donc le modele merveilleux a imiter, la voie a suivre?
La Chine dictatoriale et sans protection sociale?
L'Allemagne avec ses excedents commerciaux en zone euro et son austérité salariale?

Tous les pays du monde vont-ils devoir etre excedentaires en meme temps, et donc exporter sur la lune?

La pensée unique n'est pas une pensée, c'est une stupidité.
La crise des endettements privés l'a montrée, celle des dettes souveraines le redémontre, mais visiblement ca ne suffit toujours pas.

EDIT: doublé par Marencau!

tout à fait d'accord!

l'austérité , je ne vois pas en quoi ça amène de la croissance.. on voit bien que les pays comme le Portugal, l'Irlande, la GB, affiche des récessions graves, le flux économique étant complètement grippé, les gens n'ont plus de quoi vivre correctement, on ne voit pas comment ils pourraient consommer, créer de la richesse...le nombre de pauvres explose, ça c'est le seul constat réel..
quant aux USA, l'american way of life, est complètement explosée, 45 millions de gens vivent des bons de nourriture, des enfants crèvent de faim dans les écoles, les Etats ferment boutique, les retraités n'ont plus de retraite, les gens sont expulsés de chez eux,des vilels sont devenus fantomes comme Détroit..
bref, comment on peut glorifier un système ultra-libéral qui de fait a envoyé le monde entier dans les abimes et en plus l'appliquer chez nous par la privatisation généralisée, les coupures dans les droits sociaux, la baisse des salaires..

merde! je ne peux pas accepter ça..!et encore moins pour sauver des banques dont les patrons s'octroient des bonus à 9 chiffres!

Réindustrialiser la France. A tout et tous prix !

LaChouette a écrit:

mille imbuvable? Tu m'expliques s'il te plaît?

oups, j'ai mangé le mot

mille feuille imbuvable ou immangeable, c'est comme tu veux

boire un mille feuille c'est carrément étouffe chrétien..! LOL!

Le modèle anglo-saxon, je le connais mal donc je ne ferais pas de comparaison.

Mais aujourd'hui, tu as un certains nombre de commission qui ne rendent plus de rapport depuis un certain moment et qui sont toujours payés, il y a aussi je pense à fermer toutes les sous préfectures qui n'ont plus d'utilité dans la France d'aujourd'hui, il y a des services des préfecture, comme les immatriculations, qui peuvent entièrement privatisé qu'il simplement une service de contrôle. Je garderais dans une société toutes les infrastructures comme les lignes électriques, voies ferrées... et que les sociétés commerciales soient privatisées.

Par contre, je suis d'accord, il ne faut pas que ça et il faut réindustrialiser, développer le R&D...

juju41 a écrit:

boire un mille feuille c'est carrément étouffe chrétien..! LOL!

oui

toute petite lueur d'espoir à moyen terme : d'après certains spécialistes de la chine les coûts salariaux explosent bien plus vite qu'anticipé et les coûts de transport des produits made in china vont aussi augmenter... Mais c'est pas là dessus qu'il faut compter dans l'immédiat !

intéressant d'ailleur je me suis permis un petit commentaire ...

juju41 a écrit:

Rigueur, la quadrature du cercle

Trouvé sur wikipedia :
En particulier, le budget de l’État (et non pas de l’ensemble des administrations publiques françaises) a été en excédent primaire en 2006 et en 2007 (+ 0,7 milliard d'euros pour cet exercice), mais le solde budgétaire final est resté négatif en raison de la charge de la dette.
1- Si je comprends bien, hors période de recession et hors interet de la dette, l'Etat equilibre ses comptes, désormais.
2- Toujours si j'ai bien compris, un pays dont la balance des paiements est deficitaire (cas de la france, et plus généralement, de presque tous les pays occidentaux) voit mécaniquement sa masse monétaire se contracter, avec les conséquences néfastes qu'on a vu en 1983. Dans le cadre de l'euro, l'endettement public etait quasiment le seul moyen de compenser (en 83, on avait pu dévaluer). Ca ne peut pas durer eternellement, certes, mais il ne faudrait pas confondre les causes et les conséquences.

Ya quelque chose de quasi-religieux autour de la dette. Tout ce qui compte pour un pays, c'est ses capacités de production et ses savoirs-faire.
Les capitaux, la monnaie, ce ne sont que des outils.
Avec les raisonnements actuels, jamais le monde ne se serait relevé de la 2nde guerre mondiale (dette aux USA, 120% du PIB, dette UK, 250% du PIB, etc...). Heureusement que que les classes dirigeantes de l'epoque (et notamment les dirigeants americains) étaient plus pragmatiques et imaginatifs: si il avait fallu rembourser les dettes de l'Etat par de l'austérité en 45, je doute que le monde ait connu les 30 glorieuses...
Et on serait sans doute encore en train de rembourser!