NC : Nouveau Centre

Boris a écrit:

Je reconnais que Giscard a fait des réformes courageuses comme le vote à 18 ans et, si je ne me trompe pas l'abolition de la peine de mort.

L'abolition de la peine de mort ce n'est pas lui et pour le vote à 18ans, j'ai de gros doute de son véritable intérêt.

Prouesse a écrit:

Boris a écrit:

Je reconnais que Giscard a fait des réformes courageuses comme le vote à 18 ans et, si je ne me trompe pas l'abolition de la peine de mort.

L'abolition de la peine de mort ce n'est pas lui et pour le vote à 18ans, j'ai de gros doute de son véritable intérêt.

L'abolition de la peine de mort c'est Miterrand et Badinter.

Giscard pas seulement le vote à 18 ans mais aussi la majorité légale... J'ai aussi des doutes quant à l'intérêt de cette décision.

Tamaris a écrit:

L'esprit UDF?
C'est parti de Giscard.
Au début c'était tout ce qui était à droite et au centre mais qui n'était pas gaulliste.
Giscard a fait de réelles avancées sociétales, qui ont marqué son temps.
Si l'UDF était laîque, elle ne cachait pas non plus ses racines chrétiennes.
En ce sens, elle ne pouvait pas donner dans l'hyperlibéralisme, car les Ecritures nous apprennent que l'on ne peut à la fois vénérer Dieu et l'Argent.
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. Mais j'espère toujours une renaissance.

C'est quoi qui te gène dans le MoDem ? L'absence de référence aux racines chrétiennes ? C'est ça la "trahison" de Bayrou ?

juju41 a écrit:

Economie, Europe : le Nouveau Centre veut exister

Morin peut s'agiter autant qu'il veut : il est aux ordres du petit Nicolas et devra toujours se plier à sa volonté. Tant qu'il restera dans cet état de dépendance au petit Nicolas, il n'arrivera jamais à rien. Et son parti qui n'existe que par la volonté du petit Nicolas restera invisible et inaudible.

La seule façon pour les centristes d'exister par eux-même est d'être dans une formation totalement indépendante de l'UMP et ouverte à des sensibilités non centristes. Cette formation existe : elle s'appelle Mouvement Démocrate.

@ libre

Non, je n'ai rien de vraiment précis contre le Modem, mis à part les deux ou trois points précités.
Je n'ai rien pour non plus.

Le terme trahison ne concerne que les braves gars du centre droit qui l'ont subitement vu filer à gauche.

C'est un terme un peu imagé, j'en conviens.

Tamaris a écrit:

Le terme trahison ne concerne que les braves gars du centre droit qui l'ont subitement vu filer à gauche.

Il n'a pas filé à gauche, il a juste coupé le lien avec la droite pure afin de mieux s'ancrer au centre.
Ce sont les autres qui ont préféré mettre la barre à droite pour demeurer collés à l'UMP.

Oui, mais tous ces socialistes, verts ou autres que l'on voit se pointer les uns après les autres, c'est pas une teinture de gauche, ça?

@ tamaris
ça contredit le fait que Morin ait dit il y peu de temps, qu'il aurait préféré que Bayrou s'allie à Royal au deuxième tour... faut savoir ce qu'il veut le gars Morin...

Morin, c'est Morin, et Tamaris, c'est Tamaris.
Je ne suis pas un inconditionnel de Morin, pas du tout d'ailleurs.
Je considère que d'être allé sur le pont d'une frégate qui avait intercepté 6 pîrates, pour dire "c'est bien. Cela va me donner des arguments pour que vous ayez plus de moyens" est tout de même une attitude assez désinvolte.

Tamaris a écrit:

Oui, mais tous ces socialistes, verts ou autres que l'on voit se pointer les uns après les autres, c'est pas une teinture de gauche, ça?

D'une part, je ne vois pas ce que la gauche à de plus "mal" que la droite.
Ensuite, comme tu le dis, ce sont des personnes qui se sont pointée, il n'est pas aller vers eux. C'est en se recentrant qu'il a de fait, attiré plus facilement ceux de gauche.
Mais au final, ce sont ces derniers qui se recentrent également.

ça reste à voir....

Là j'avoue, tu me sors l'argument béton. Tu marques un point.

Tamaris a écrit:

Oui, mais tous ces socialistes, verts ou autres que l'on voit se pointer les uns après les autres, c'est pas une teinture de gauche, ça?

Tous ces socialistes, verts et autres qui se pointent est ce que Bayrou a appelé de ses voeux pendant la campagne présidentielle, avec lui Morin, Arthuis and co et 7 millions d'électeurs, dont des électeurs centristes (moi par exemple). Il n'a donc pris personne en traître et n'a trahi personne.
Après le premier tour de la présidentielle, les Morin, Arthuis and co se sont ravisés pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la stratégie de Bayrou ou avec une quelconque nostalgie de la vieille UDF. Tout ça, c'est du pipeau. La vraie raison est qu'il ont lâché Bayrou pour sauver leur siège ou pire pour un poste au gouvernement de Sarkozy qu'ils ont vertement critiqué pendant la campagne présidentielle.

Alors ne crois pas à leur discours nostalgique ou critique à l'égard de Bayrou. Sinon tu risques d'être très déçu en 2012. Car il suffira que Bayrou se retrouve en position de devenir président de la République - et il a de bonnes chances selon moi de s'y retrouver - pour qu'ils rappliquent illico, aussi vite qu'ils sont partis.

Peut être, au fond.
Merci pour cet argumentaire construit.

Je pense que les partis politiques se sont droitisés, que la chute du Mur a laissé place à une idéologie "economie de marché-démocratie", qui fait que les socialistes, contriarement aux apparences, se sont rapprochés de la social démocratie. Ils ont d'ailleurs voté il y a peu à 80% pour cette ligne, avec quelques courants, certs, mais pour cette ligne qui ne remet pas en cause le systéme. Même le PC depuis 30 ans ne parle plus de lutte des classes.
l'UMP a aussi grignoté l'électorat extréme droite;
J'aurais donc tendance à dire que quand le centre (mais je n'aime pas trop placer le Modem sur un simple axe doite-gauche) reste en palce tandis que tous les partis dérivent vers la droite, on a nécessairement le PS qui rejoint le centre et non l'inverse. Suaf que comme le PS est beaucoup plus gros et vieux que le Modem, alors on a une impression d'optique qui fait croire que c'est le Modem qui se déplace vers la gauche.

Prouesse a écrit:

Boris a écrit:

Je reconnais que Giscard a fait des réformes courageuses comme le vote à 18 ans et, si je ne me trompe pas l'abolition de la peine de mort.

L'abolition de la peine de mort ce n'est pas lui et pour le vote à 18ans, j'ai de gros doute de son véritable intérêt.

oui, merci, toutoune m'avait déjà signalé ma méprise. En fait je pensais à l'IVG avec la loi Veil (1975), réforme courageuse celle-ci.

Quant au droit de vote à 18 ans, rare sont ceux de nos jours qui doutent de son bien-fondé.

Boris a écrit:

Quant au droit de vote à 18 ans, rare sont ceux de nos jours qui doutent de son bien-fondé.

Plus que tu ne penses...

Tamaris a écrit:

Peut être, au fond.
Merci pour cet argumentaire construit.

C'est même sûr.

juju41 a écrit:

Le Nouveau Centre réunit samedi un conseil national consacré à l'économie

Citation :

montrer son "potentiel électoral"

Pour ça, il faut qu'ils offrent un microscope à chaque électeur.

Bon, mais, si tel le fils prodigue, je revenais au MODEM, qu'est ce qui me garantit qu'on ne va pas se payer ma tête dans ma section?

Tamaris a écrit:

Bon, mais, si tel le fils prodigue, je revenais au MODEM, qu'est ce qui me garantit qu'on ne va pas se payer ma tête dans ma section?

Ce serait malvenu de leur part. On doit accueillir les brebis égarées les bras ouverts.

Oui, mais moi, moj cas est grave.
J'ai même été socialiste encarté pour l'année 2008.
Il vaudrait peut être mieux que je fasse deux ans sans adhérer à aucun parti.
Et, mon Dieu, si Bayrou ne dit pas trop de bêtises durant ce laps de temps, je reviendrai peut être.

Giscard a eu un grand courage de mettre le vote à 18 ans et de légaliser L'IVG.Un véritable homme d'état respecte le suffrage universel
Avant lui De Gaulle s'est grandi en démissionnant aprés un non au référendum
Sarkozy s'est montré petit en contournant le non de 2005 par un vote au parlement.Les irlandais lui ont donné une leçon.
J'ai personnellement voté oui mais je pense que seul un autre référendum peut infirmer ce non là

"chaque entreprise de moins de 20 salariés pourrait embaucher trois salariés sans s'acquitter des charges sociales pendant trois ans (sauf retraites). Une proposition rappelant les "deux emplois sans charge" de la campagne présidentielle de François Bayrou."

Morin, il est con ou il en fait exprès?
En tout cas, il nous prend pour des cons.

ça t'étonne, toutoune? Ce qui nous sépare fondamentalement du NC, c'est l'honneur, la parole donnée, le respect des électeurs, une autre vision de la politique...
Mais sur le programme en lui-même, pas de raison qu'il y ait des différences importante, puisque Morin défendait le programme de Bayrou il y a 18 mois. Il continue donc de défendre le même programme, ce qui est assez logique. Mais comme il ne peut pas voter différemment de l'UMP, ce sont de belles paroles qui ne se traduisent pas en acte et qui servent uniquement à exister et faire croire qu'ils sont différents de l'UMP.
Derniére blague de ce style : j'ai lu de belles déclarations de députs NC contre la retraite à 70 ans. Et ils ont tous voté pour il y a quelques jours. Mais comme bien peu de monde regarde les votes réels des députés, les électeurs pensent que les députés NC sont effectivement contre. Ils ne vient pas à l'idée des électeurs qu'un homme politique puisse dire quelque chose et faire le contraire quelques jours plus tard...