Le protectionnisme

AG59 a écrit:

il n'y a pas que les smicards, il y a aussi les Familles nombreuses qui ne peuvent pas ce le permettre.

Le smicard n'était qu'un exemple.

yann 35 a écrit:

Ça supposerait une modification des habitudes de consommation.

Ça supposerait surtout d'arriver à faire du made in France pas trop cher, même si c'est plus cher que le made in China.

Et comment tu fais du made in France pas trop cher en conservant notre modèle social ?

Diminuer le prix du produit français qui à ce jour du coup se crée surtout au niveau produit de luxe d'où des prix élevés ...
Taxe aux frontières sur les produits arrivant de pays qui ne respectent pas un minimum de gatanties sociales.
Ces taxes réinjectées pourraient rééquilibrer nos prix.

Ceci est très résumé, désolée, mais je suis crevée !

Et il y a des possibilités ... surtout sur l'alimentaire. Par contre, là on pourrait exiger une meilleure traçabilité.

J'ai pas trop compris ta première phrase... Pour le reste on en revient donc au sujet de ce fil. Ou à la TVA sociale, ou au localisme.

Je souligne que la France a perdu, à cause de ses coûts élevés, le marché du produit courant. Elle se spécialise du coup dans les produits haut de gamme.

Les taxes récupérées permettraient d'alléger les charges et de reprendre cette production.

Je suis plus claire ? Je voyais bien que ça n'allait pas mais je ne trouve pas mes mots

TVA social ? je ne sais pas. localisme c'est certain.

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Ça supposerait une modification des habitudes de consommation.

Ça supposerait surtout d'arriver à faire du made in France pas trop cher, même si c'est plus cher que le made in China.

ou ça supposerait que la chemise made in france dure plus longtemps que la chemise made in china...

ce qui est souvent le cas !

je ne sais pas ... je n'ai jamais acheté une chemise à 70 € !
à parcourir les sites de "produits made in france", je me rends compte que je suis très très très pauvre... c'est de la décroissance je suppose.
sincèrement, déjà les prix classiques en euros me font bondir parfois.... alors là, je pleure...
c'est pas possible, ils les gonflent car c'est du "made in france"????
c'est un tarif luxe.
je ne dois pas être tombée sur les bon sites.

Non je ne pense pas que les entreprises françaises qui vendent des chemises hyper cher s'en portent toutes bien, pour la plupart elles ne peuvent juste pas faire autrement.

Mais sinon je suis d'accord avec toi hloben sur le fait qu'il faut être sûr que la chemise va durer beaucoup plus longtemps. C'est ce que je disais plus haut, mais qui n'a apparemment pas retenu l'attention : c'est une question de confiance.
Je ne pense pas qu'on ait assez confiance dans le made in France au point de payer beaucoup plus cher. Et il ne faut pas se leurrer certains produits made in China peuvent aussi être de très bonne qualité !

Sinon je pense qu'il y a une différence entre produit de luxe et produit haut de gamme.
Il nous faut surtout des produits haut de gamme.
Par exemple on peut fabriquer des crayons de papier haut de gamme sans qu'ils soient de luxe. (dites moi si je me trompe) Ils seront de très bonne qualité mais n'auront pas de paillettes dorées...

Sinon François Bayrou a souligné récemment que le coût du travail dans le produit était de moins en moins fort, et que la différence ne se faisait plus là.
Est-ce que quelqu'un peut confirmer ça avec des statistiques officielles ?

libre a écrit:

Peut-être.

Mais je doute que le smicard qui peine à finir le mois en arrive à se pencher sur ces conséquences et décide à lâcher 70 € euros pour une chemise.

Ce n'est pas un problème de lavage de cerveau. C'est juste la dure réalité de la vie. Quand tes moyens sont très limités, tu te rabats sur le pas cher, donc made in China.

Et même moi qui n'ai pas des moyens très limités, je n'imagine pas mettre une somme pareille dans une chemise.

Ca n'est pas mon propos!
Je dis juste que ta proposition s'inverse:
"quand tu te rabats sur le pas cher, donc made in China, tes moyens deviennent limités" (delocalisations, pressions a la baisse sur les salaires... Tout ce qui s'est mis en marche depuis 30 ans!)
Je ne critique pas les choix individuels: ils sont normaux et logiques; je critique les choix politiques, collectifs. Le "patriotisme economique" n'est pas du ressort de l'individu aidé d'un "label", il est du ressort de l'Etat et du politique.
C'est bien pour cela qu'on discute protectionnisme ici...

hloben a écrit:

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Ça supposerait une modification des habitudes de consommation.

Ça supposerait surtout d'arriver à faire du made in France pas trop cher, même si c'est plus cher que le made in China.

ou ça supposerait que la chemise made in france dure plus longtemps que la chemise made in china...

La durabilité n'est pas forcément déterminante pour le consommateur, beaucoup préfèrent s'acheter 2 chemises à 35€ plutôt qu'une à 70€, parce que ça permet de se faire plaisir plus souvent, de varier les modèles, les couleurs, de faire du shopping plus souvent, etc... C'est bien pour ça que je parlais de changer les habitudes de consommation !

En ce qui concerne les vêtements, il faut bien penser que le prix des vêtements ne dépend pas seulement du prix de la main d'oeuvre. Beaucoup de vêtements sont encore produits au Maghreb, où les salaires, sans être ceux de l'Europe, ne sont pas non plus ceux de la Chine, et ces produits ne sont pas forcément plus chers en magasin.

Souvent, les produits français sont distribués dans de petites boutiques, où le prix de vente est plus de deux fois le prix d'achat, achat réalisé auprès d'un grossiste, qui doit vivre et achète différentes marques, qui doivent vivre aussi et qui les font confectionner dans une usine, qui doit également vivre.

De l'autre coté, les produits chinois sont distribués par des chaînes de magasins de vêtements, où les charges à payer par vêtement sont bien plus légères, et sont achetés directement au en Chine ou ailleurs.

Il y a des marges de manoeuvre dans tous les secteurs où les charges et les intermédiaires représentent des coûts important par rapport au prix du produit, le secteur qui risque d'exploser sera plutôt l'électronique.

hloben a écrit:

je ne sais pas ... je n'ai jamais acheté une chemise à 70 € !
à parcourir les sites de "produits made in france", je me rends compte que je suis très très très pauvre... c'est de la décroissance je suppose.
sincèrement, déjà les prix classiques en euros me font bondir parfois.... alors là, je pleure...
c'est pas possible, ils les gonflent car c'est du "made in france"????
c'est un tarif luxe.
je ne dois pas être tombée sur les bon sites.

Là aussi, tout dépend de tes envies de consommation : si tes envies sont grandes, tu te trouveras toujours trop pauvre et encore plus quand tu regarderas les prix de produits qui sécurisent ton avenir (à savoir les produits locaux).

vincent15 a écrit:

En ce qui concerne les vêtements, il faut bien penser que le prix des vêtements ne dépend pas seulement du prix de la main d'oeuvre. Beaucoup de vêtements sont encore produits au Maghreb, où les salaires, sans être ceux de l'Europe, ne sont pas non plus ceux de la Chine, et ces produits ne sont pas forcément plus chers en magasin.

Souvent, les produits français sont distribués dans de petites boutiques, où le prix de vente est plus de deux fois le prix d'achat, achat réalisé auprès d'un grossiste, qui doit vivre et achète différentes marques, qui doivent vivre aussi et qui les font confectionner dans une usine, qui doit également vivre.

De l'autre coté, les produits chinois sont distribués par des chaînes de magasins de vêtements, où les charges à payer par vêtement sont bien plus légères, et sont achetés directement au en Chine ou ailleurs.

Il y a des marges de manoeuvre dans tous les secteurs où les charges et les intermédiaires représentent des coûts important par rapport au prix du produit, le secteur qui risque d'exploser sera plutôt l'électronique.

Cela dit plus y'a d'intermédiaires et plus y'a d'emploi et en principe une meilleure redistribution des richesses, au moins sur un plan territorial.

@ Democ-soc

J'entends bien.

Mais pour que ça fonctionne, il faut aussi arriver à produire du made in France à un prix abordable.

Sinon le problème restera entier (ou alors le consommateur va finir en slip, au sens propre du terme).

Le consommateur va finir en slip s'il continue à extraire l'argent de France en achetant chinois. Pour que les produits locaux soient plus compétitifs, il n'y a qu'une solution : taxer davantage les produits lointains et alléger en conséquence les charges sur les produits locaux. Si on ne veut pas de mesure protectionniste ou localiste, l'autre solution consiste à changer les habitudes de consommation.

Je relance ma question : quelqu'un a-t-il des sources le coût du travail qui ne cesserait de baisser dans le prix d'un produit ?

Le patron d'Adidas a lâché il n'y a pas longtemps que la main-d'œuvre chinoise comptait pour 1,3% du prix de vente au client final.

Ce qui signifie qu'en remplaçant les Chinois par des Français payés au SMIC, fabricants et intermédiaires pourraient garderr les mêmes marges absolues avec un impact de moins de 10% en caisse !

Effectivement ça pourrait être intéressant d'avoir des infos précises au sujet de la part salariale dans le prix des produits finis.

Intéressant.
Effectivement dire que la main d'oeuvre française coûte 10 fois plus cher que la main d'oeuvre chinoise ne veut presque rien dire si dans tous les cas la proportion dans le produit fini est faible.

C'est quand même incroyable que la différence ne serait que de 10%, mais bon malheureusement c'est assez pour certains pour délocaliser...

Recherchons des données fiables avant d'élaborer des théories "caféducommerciennes"...

Depuis que j'ai mal aux pieds (vous vous en foutez et vous avez raison ...) je dis donc que j'ai mal aux pieds et n'achète que des chaussures allemandes ... je n'ai pas trouvé l'équivalent français sinon je le ferais ! rien en dessous de 150€ la paire par contre elles durent longtemps ... Mais, je me prive sur d'autres choses ! Par exemple mon poste télé est très vieux et je m'en moque, je ne vous dis pas le nombre de fois ou j'entends "t'as pas d'écran plat ???" ben non j'ai pas d'écran plat mais je n'ai plus mal aux pieds et moins au dos ... donc je vais moins chez le mèdecin.

Il est nécessaire d'avoir une vision globale et à long terme !

Bel exemple ! Enfin quelque part ton choix a été contraint, alors que dans la très grande majorité des cas il faudrait que ce soit un choix pleinement volontaire et responsable.

C'est déjà l'Europe ... et je n'empêche pas les français je les incite même à produire l'équivalent.

Acheter en Allemagne c'est localiste, maintenant si on veut faire du pur protectionnisme il faudrait effectivement acheter "national"... En matière d'emplois locaux, ce serait d'ailleurs idiot pour un alsacien de faire travailler le basque plutôt que l'allemand de la Rhür...