règlement de comptes à OK MOdem

d'avalie noire a écrit:

Bien sûr que l'on peut penser différement de FB. Ce n'est pas le problème. L'important aujourd'hui, c'est de s'organiser pour gagner les futures élections.

Cependant dès lors que des super convaincus (jusqu'à aller prendre leur carte Modem) s'en vont déjà au bout d'à peine un an... comment ne pas douter qu'il y aura bien plus d'électeurs, qu'en 2007, qui seront convaincus par les idées du Modem ?

mais toujours comme cela que cela fonctionne ...
dans un parti tu as les groupies les jeunes loups qui revent de postes les "intellectuels " qui revent de travailler sur les dossiers et les naifs qui pensent qu en politik on es ttous mis mais et que l on changent le monde avec des fleurs.....

je pensent que de nombreux ont cru que le Modem allait être nouveau parti nouvelles pratiques dites démocrates ils ont oublié que Fb ne voyait ds celui que "écurie présidentielle "

deux projets differents donc deux approches différentes..

Le militatisme n'est pas une voie agréable tous les jours; beaucoup d'efforts pour beaucoup d'échecs, d'adversité, d'incompréhension, d'adversaires, ... c'est un abrégé de la vie en temps accéléré.
Mais il y a l'effort en commun, les obstacles franchis ensemble, les succès inattendus, les accomplissements collectifs, les idéaux partagés ...
Seul devant sa télé, ou débattre avec les autres sur un forum ou sur le terrain au retour d'un tractage ou d'un marché, le choix est aisé ...
Et puis on peut essayer de comprendre comment ça pourrait marcher un mouvement. La démocratie pour un peuple c'est différent de la démocratie pour une organisation, à une échelle différente et avec des finalités différentes. Que ce soit une entreprise ou un mouvement politique, le but ce n'est pas de vivre la démocratie comme pour une nation, c'est d'utiliser les principes de la démocratie comme élément du fonctionnement, au service de l'organisation dont le but est la conquête d'un pouvoir.
Bienheureux ceux qui l'ont compris ...

libre a écrit:

Non. Jean-Luc voit le verre à moitié plein alors que toi tu préfères le voir complètement vide.

Et vice versa ! Mais je crois plutôt que là où il n'y a pas de verre, Jean-Luc en voit un à moitié plein ! C'est cela un bon prestidigitateur.

Sauf que je ne parlais pas de moi, mais de ceux qui rendent leurs cartes...au bout d'un an, alors qu'ils faisaient partie des plus actifs et des plus constructifs de ce parti ! Des personnes qui cherchaient pas à briguer des places, qui ont donné bénevolement beaucoup de leur temps, de leurs compétences, et de leur intelligence "pragmatique", à un monsieur qui manque considérablement de sens pratique, pour l'aider à mettre en oeuvre son projet d'espoir, et sa nouvelle force démocratique.

Je constate simplement à lire vos propos ou ceux des comptes-rendus de réunion, qu'en retour, ils n'ont reçu que mépris , irrespect : traités de menteurs, de traitres, de capricieux...

Ils ont donc bien raison de s'en aller et de ne plus consacrer une once de leur énergie à ce parti qu'il faudra bien, je crains, au final qualifier de sectaire ! Car que peut, espérer un chef de parti en se débarassant des gens qui ne pensent pas exactement comme lui, et attendre des gens qui ne font que répéter sans nuance ce que lui pense déjà ?

en clair pour des militants? car là à mon sens se situent le malentendu ?? à lire écouter celles et cuex que jai pu croiser...décu du Modem...
ils n auraient pas compris sembles tu dire ou sont ils exigeants...
dans un mouvement au 21 éme siècle en France qui se revendique et qui base ses discours sur plus de démocraties dans la cité ...un peu de cohérence ne serait pas mal venue....ne crois tu pas...

car ce que je retiens en tout cas puiske tu fais appel à la reflexion cest qu à cette heure ni en terme d organisation ni en terme de gestion des municipales nous ayons fait preuve d originalité à linstar de ce d autres partis ...voir pire .. parachutages à marseille l incident de Lyon est une caricature et pour ce que je connais de très prêt Bordeaux...

alors si l on veut avoir une organisation pour conquerir qui soient en phase avec nos valeurs et nos discours il va falloir appliquer ce que l 'on pronne..
bienheureux à celui qui peut et saura l appliquer...

Korigan a écrit:

deux projets differents donc deux approches différentes..

Oui tu as entièrement raison Korigan. Simplement le projet "écurie" ne nécessitait pas, de créer un nouveau parti, et la France n'avait aucun besoin d'un tel énième projet !

C'est là qu'a débuté le malentendu !

Car notre pays n'a pas besoin d'un nouvelle stratégie de prise de pouvoir, mais de se doter de nouvelle têtes capables de porter des idées nouvelles et d'introduire des changements de pensées et d'agir radicaux.

Du fait du coup du Modem, plus aucun acteur de la scène politique, ne se trouve en mesure de formuler cette nouvelle voie politique ? Or comme la nature a horreur du vide, vers qui vont encore se retourner les Français ?

mais comme tu le dis toi même la nature déteste le vide ..toi tu considères qque FB ne peut l incarner c est ton avis nous verrons bien en 2012.. personne ne peut dire qui y sera qui sera bien placé ....même si lon peut être presque sur que les deux candidats de lUMP et du Ps serront là...et certainement dans les favoris
n en déplaise à certains mais à ce jour ces deux partis malgré les tempêtes ont savent strucuturer des cadres et des militants devoués à la " cause "...
pour avoir animer un mouvement politik localement durant près de 3 ans jai comme l impression o Modem que se retrouvent beaucoup d insoummis avec un chef à sa tête incapable de rassembler autour de lui au déla de sa petite courette...
au cnetre il ya déja eu des aventures similaires en autre temps.avec le résultat qu on connait....
les valeurs démocartes ne sont du monopoles de personne alors que ton energie soit vouée à les défendre ....
regarde du coté d Obama dans un grand parti démocrate ce que travail et conviction peuvent donner....
en politik plus qu ailleurs il faut du temps de la patience..

Je comprends bien maintenant.

Bayrou est un loup. Nous, nous sommes des moutons qui croyons tout ce qu'il dit. Et on a pas écouté les bergers qui ont tenté de nous sauver... Malheur à nous.

Vu comme ça c'est évident, il faut mieux que "les compétents et intelligents" s'en aillent.

Prouesse a écrit:

Je comprends bien maintenant.

Bayrou est un loup. Nous, nous sommes des moutons qui croyons tout ce qu'il dit. Et on a pas écouté les bergers qui ont tenté de nous sauver... Malheur à nous.

Vu comme ça c'est évident, il faut mieux que "les compétents et intelligents" s'en aillent.

pour une machine à conquerir comme seul " cadre" ayant rejoint le Modem tu as l ancien conseil régional vert Benhamias on peut espèrer mieux...

je ne t evoquerais pas l état de la Fédération internet ou des think thank inexistants avec à sa tête une pointure qui puisse diffuser les idées démocrates....

c est à ce prix qu on strucutre un mouvement sinon on assiste à ce que l on vu durant les municipales Lyon en étant plus qu une carricature..
grand ni ni du grand n importe naouak....

Le Mouvement Démocrate est né de la volonté de FB, de sa campagne présidentielle et des 7 millions de voix qu'il y a recueilli.

Il en est le leader naturel et incontesté et en sera aussi le candidat naturel à la présidentielle de 2012.

Il est de notoriété publique qu'il a très envie de devenir président de la République, comme avant lui Mitterrand, Chirac et même Sarkozy. En soi, ça n'a rien de mal. Tout dépend de ce qu'on est prêt à faire pour y arriver. Et il me semble que FB a montré qu'il n'est pas prêt à tout.

Enfin, si on veut que ce projet que nous allons bâtir devienne réalité et qu'on sorte de la situation inconfortable dans laquelle nous sommes, nous n'avons qu'une solution : gagner l'élection présidentielle (et donc aider FB à gagner). Et pour ça, on a besoin d'une formation en ordre de bataille : donc plus de bazar comme on a connu aux municipales et plus de voix discordantes exprimées publiquement par le biais de contre-conférence de presse lorsque des choix ont été faits.
Sinon, on restera une petite formation politique, un "groupuscule", avec un idéal démocratique. Et ça n'ira jamais plus loin que ça.

Alors on ne demande pas à LouiseMichel et ses amis d'être des inconditionnels de FB. Mais ils devraient tenir compte de cela dans leur réflexion.
Et franchement, si on devait quitter un parti au moindre désaccord, il n'y aurait plus d'adhérent dans aucun parti.

d'autant que si on lit un peu les blogs des militants des autres partis, UMPS, la démocratie est encore moins présente chez eux...
chez moi, pas mal de pS nous ont rejoint parce qu'ils ne pouvaient jamais s'exprimer dans les réunions, seuls les caciques locaux et leurs différents courants ont droit d'expression...
quant aux UMP, ils grognent et ferment leur gueule, le syndrome godillot à tous les étages...

alors oui,tout n'est pas merveilleux dans le Monde du Modem, ceux qui croyaient que la perfection était possible sont déçus,mais malgré tout, il me semble que dans beaucoup d'endroits , le Modem se construit sans esclandres, peu-être pour ça qu'on ne les entend pas, ils bossent eux... il suffit d'aller sur Wikio Modem pour voir les initiatives quotidiennes de certaines fédés,réunins, cafés démocrates, débats, etc...( et encore tous les blogs modem ne sont pas publiés)
si vous avez du temps, allez donc faire le tour des sites Modem des fédés que nous avons mis dans les fils départementaux, vous serez agréablement surpris de l'activité locale du Modem...tout cela est le signe d'une vraie volonté de créer un mouvement le meilleur ou le moins pire ( c'est selon), ras le bol des jérémiades...

tu soulèves en définitive le vrai problèmes auquels aujourdhui les mouvements politiks sotn confrontés...pour autant doit on aboutir à une démocratie participative...je m interroge..

la Démocratie parcipative , Non...

dans le Parti, on peut avoir des moments de débats, c'est normal... mais si on doit passer notre temps à ergoter pour les prérogatives de Truc ou de Machin, c'est un débat stérile.. une fois nos représentants locaux élus, il serait urgent de passer au but réel d'un Parti Politique, définir un projet, la tache est suffisamment lourde pour qu'on oublie les querelles d'égo...
le but est de réunir des comités de réflexions dans les fédés,et de faire remonter les synthèses... mais le choix final du projet sera le fait de Bayrou, un point c'est tout! regardez le pb du PS et de Ségo qui a du défendre des thèses qu'elle ne soutenait pas du genre les 1500€ de SMIC...
Le Projet d'espoir de 2007 était le résutat d'un travail collectif de plusieurs années, parfaitement synthétisé par Bayrou, le projet du Modem pour 2012 ,à nous de le définir...
la chance qu'a Bayrou, c'est le renouvellement des adhérents, issus d'autres expériences, d'autres milieux sociaux-économiques, qui sauront ouvrir le programme vers les milieux ouvriers et populaires, ce qui a manqué à l'UDF, d'ailleurs si on ne réussit pas cette ouverture, on perdra...

je suis d 'accord pour le cadre de réflexion et organisationnel en revanche je diffère sur la synthése ..
elle doit être celle du Modem à l 'occasion dun congrès et non celle d une seule personne même si élu président..
je pense même qu un tel congrès de synthèse est l occasion pour les militants de voir leur travail reconnu et pris en compte ...
à mon sens le président d 'un mouvement politik porte les valeurs choisit par un groupe ce qui ne n emepeche pas evidemment le président et le bureau avec sa force de conviction, son experience d erecadre lors d ela synthèse..

pour que ça marche il faut que l'interessé( Bayrou) soit convaincu... tu t'imagines un congrès de syntèse avec des milliers de contributions? faut pas exagérer quand même...
le plus important c'est que dans la synthèse finale , on retrouve un projet qui porte nos valeurs .. en 2007, on a été séduit par un projet auquel on n'avait pas contribué( par contre remercions les arthuis, Morin, etc.. qui ont bien travaillé même si maintenant ils ont perdu "le centre ou le nord c'est selon...)
si chacun veut mettre son grain de sel par rapport à sa propre expérience, où va t'on? on n'est pas chez les verts!
la foire d'empoigne, pour que chacun impose son "idée géniale"..
il y aura des universités d'été qui accueilleron les gens qui veulent participer au Projet, et remonter les synthèses des fédés, c'est comme ça que ça marche et ça continuera comme ça...

LouiseMichel a écrit:

libre a écrit:

Non. Jean-Luc voit le verre à moitié plein alors que toi tu préfères le voir complètement vide.

Et vice versa ! Mais je crois plutôt que là où il n'y a pas de verre, Jean-Luc en voit un à moitié plein ! C'est cela un bon prestidigitateur.

Tu as mis le doigt dessus : tu ne vois pas de verre, alors tu te persuades qu'il n'y en a pas et que tous ceux qui le voient sont des menteurs. Alors que, visiblement ( ), c'est toi qui as un problème de vue...

Quant à la soi-disant hémorragie d'adhérents qui partent, c'est bien pire au PS et même à l'UMP. Sauf que les médias se font plus discrets pour eux. Alors la bonne question est : pourquoi moins de défections au MoDem que dans les autres grands partis ?

juju41 a écrit:

pour que ça marche il faut que l'interessé( Bayrou) soit convaincu... tu t'imagines un congrès de syntèse avec des milliers de contributions? faut pas exagérer quand même...
le plus important c'est que dans la synthèse finale , on retrouve un projet qui porte nos valeurs .. en 2007, on a été séduit par un projet auquel on n'avait pas contribué( par contre remercions les arthuis, Morin, etc.. qui ont bien travaillé même si maintenant ils ont perdu "le centre ou le nord c'est selon...)
si chacun veut mettre son grain de sel par rapport à sa propre expérience, où va t'on? on n'est pas chez les verts!
la foire d'empoigne, pour que chacun impose son "idée géniale"..
il y aura des universités d'été qui accueilleron les gens qui veulent participer au Projet, et remonter les synthèses des fédés, c'est comme ça que ça marche et ça continuera comme ça...

non je ne le vois pas comme cela..tu as deja travail synthèse des reflexions aux niveaux des fédérations ce travail remonte sur " commision de synthèse mis en place au siège un retour vers les fédérations pour amander ce qui semble inacceptable..
Après tu s raison plutot lors d 'un conseil national les travaux sont adoptés et ammendés si nécessaire..

ben on est d'accord ! sur le mode de travail, juste , il faut les universités d'été pour permettre des rencontres entre adhérents par commissions,c'est essentiel pour la synthèse.
par contre, on ne peut pas imaginer des centaines d'amendements, soit le synthèses de fédés snt suffisamment claires ét étayées, et on peut les remonter mais chacun ne va pas aller donner son point de vue personnel...

c est le travail de les commissions thematiks mis ene place par bureau politik .de sortir une synthèse des propositions les plus pertinentes...

Je trouve que malgré tout nos soucis on a une chance énorme, que n'ont pas les adhérents du PS (les pauvres, je les plains sincèrement !) : nous n'avons pas de problème de leader et nous ne devrions pas avoir de problème de candidat à la prochaine présidentielle. Donc nous avons totalement l'esprit libre pour se concentrer et travailler sur le projet.

Mais si certains préfèrent se focaliser sur le RI, les ambitions ou la personnalité de FB ou sur des histoires d'écuries (moi, je ne suis pas à cheval sur les histoires d'écuries ), c'est leur problème.

Et quand je vois le merdier qu'il y a au PS en ce moment, je n'aui aucune envie qu'on en retrovue un au MoDem. Et à faire comme LouiseMichel et autres, c'est sûr qu'on y aura droit.

Le problème que l'on rencontre est de concilier nos investissements, nos idées, notre motivation, ce qui fait notre force, ce qui fait du parti un mouvement démocrate, et le fait que Bayrou s'impose (c'est juste un fait évident) comme président.

Ce que dit juju41 est intéressant. En effet, je conçoie comme elle que le chef, devra aposer sa marque aux idées qui lui reviennent pour qu'il soit convaincu et convaincant. En revanche, ce chef est normalement choisit par ces même personnes qui proposent des idées, en choisissant celui qui les incarne le mieux. Alors qu'au Modem, ce fut l'inverse.

Le problème de LouiseMichel et autres Taha, c'est qu'ils voudraient que notre chef, Bayrou, fusionnent avec leurs idées. Alors qu'il n'est simplement, et pour l'instant, que celui qui les représente le mieux.

PS : Et je ne crois pas à la thèse paranoïaque du musellement.

l opposition d idées c est la base de Démocratie cher ami Démocrate..
dans un mouvement politik c est la loi du genre

j'ai confiance , les militant localement sont plus pragmatiques, lorsque viendra le temps de la concertation, je crois que ls "surdimensionnés de l'égo" soit se mettront au boulot, comme tout le monde, accepteront les synthèses travaillées dansleur fédés, soit s'en iront faute de "reconnaissance " de leurs" mervelleuses qualités poltiques"...

avec un tel fonctionememt on est daccord cela ne peut que marcher...et là on verra les militants motivés et mobilisés ...

juju41 a écrit:

ben on est d'accord ! sur le mode de travail, juste , il faut les universités d'été pour permettre des rencontres entre adhérents par commissions,c'est essentiel pour la synthèse. ...

Bravo juju41, vous avez inventé Seignosse !
Seul problème : Est-ce que vous vous souvenez de ce qui est advenu des travaux ? Le moindre compte-rendu officiel ? La moindre synthèse ? Le cout de la manifestation (Modem, participants) ? Donc son utilité ? Envie de recommencer ?