| fusion département-région | |
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Auteur | Message |
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marco11
Nombre de messages : 5812 Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Sam 6 Déc 2008 - 12:38 | |
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Elfyn
Nombre de messages : 457 Age : 33 Localisation : Rennes Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Sam 6 Déc 2008 - 12:48 | |
| - genev_tabouis a écrit:
- en quoi ceci représente-t-il un progrès ? : au Nord du trait rose = retour à l'Angleterre ?
Excuse-moi mais c'est de la pure mauvaise foi... ce n'est pas parce qu'il y avait un état breton en 1453 qu'on ne devrait pas reconnaître qu'il y ait encore des Bretons en 2008... qui sont tout aussi français que toi. Si tu ne veux pas voir cela comme un progrès, vois alors cela comme une réparation d'un préjudice occasionné par le régime de Vichy en 1941. | |
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 10:38 | |
| - genev_tabouis a écrit:
- en quoi ceci représente-t-il un progrès ? : au Nord du trait rose = retour à l'Angleterre ?
n'importe quoi. Tu en a d'autre des exemples aussi mauvais!!!! une méconnaissance totale du sujet. On ne peut pas parler de fusion de région en prenant une carte de la guerre de 100 ans. C'est de la mauvaise foi genev tabouis.
Dernière édition par toutoune le Dim 7 Déc 2008 - 12:45, édité 1 fois | |
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 12:34 | |
| Fusion Aquitaine-Poitou : "surréaliste"
Le président de la région Aquitaine Alain Rousset (PS) a jugé samedi "surréaliste" la proposition de fusion entre Aquitaine et Poitou-Charentes faite par le président du Conseil général de Charente-Maritime Dominique Bussereau et le sénateur Jean-Pierre Raffarin. "La démarche est surréaliste. La taille des régions n'a rien à voir avec leur compétence et leurs moyens", a jugé Alain Rousset lors d'une conférence de presse. "Ca ne repose sur rien, sur aucune efficacité", a-t-il ajouté. "Pourquoi ne pas revenir au Duché d'Aquitaine qui englobait le Limousin et Midi-Pyrénées?", a-t-il ironisé. "Si c'est comme ça qu'ils croient se débarrasser de Ségolène Royal (qui a remplacé Jean-Pierre Raffarin à la présidence de la région Poitou-Charentes, ndlr) je pense qu'ils se trompent", a poursuivi Alain Rousset, jugeant cette proposition "plus politique qu'idéologique". Dominique Bussereau (UMP) et Jean-Pierre Raffarin (UMP), sénateur de la Vienne, ont proposé de fusionner Aquitaine et Poitou-Charentes dans une lettre adressée au chef de l'Etat Nicolas Sarkozy, estimant notamment que les activités économiques des deux régions fusionnées "seraient appelées à constituer une véritable force de frappe".
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genev_tabouis
Nombre de messages : 244 Age : 71 Localisation : Lyon - 69007 Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 12:53 | |
| - toutoune a écrit:
- genev_tabouis a écrit:
- en quoi ceci représente-t-il un progrès ? : au Nord du trait rose = retour à l'Angleterre ?
n'importe quoi. Tu en a d'autre des exemples aussi mauvais!!!! une méconnaissance totale du sujet. On ne peut pas parler de fusion de région en prenant une carte de la guerre de 100 ans. C'est de la mauvaise foi genev tabouis. La question reste de savoir si les regroupements politiques et administratifs du XXIème siècle doivent respecter -ou non - de prétendues légitimités historiques ou ethniques. Les Hutus et les Tutsis me semblent être en la matière un excellent exemple à suivre. Pour ma part, je reste fidèle à G. Brassens : http://fr.lyrics-copy.com/georges-brassens/la-ballade-des-gens-qui-sont-nes-quelque-part.htm | |
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bobmo
Nombre de messages : 2223 Age : 35 Localisation : Strasbourg-Bitcherland Date d'inscription : 23/09/2008
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 18:08 | |
| - genev_tabouis a écrit:
- toutoune a écrit:
- genev_tabouis a écrit:
- en quoi ceci représente-t-il un progrès ? : au Nord du trait rose = retour à l'Angleterre ?
n'importe quoi. Tu en a d'autre des exemples aussi mauvais!!!! une méconnaissance totale du sujet. On ne peut pas parler de fusion de région en prenant une carte de la guerre de 100 ans. C'est de la mauvaise foi genev tabouis. La question reste de savoir si les regroupements politiques et administratifs du XXIème siècle doivent respecter -ou non - de prétendues légitimités historiques ou ethniques. Les Hutus et les Tutsis me semblent être en la matière un excellent exemple à suivre.
Vichy est responsable de la séparation du 44 à la bretagne. Il est temps d'y remédier. Quant à l'exemple sur les hutu et tutsi, c'est vraiment n'importe quoi!!!! | |
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Elfyn
Nombre de messages : 457 Age : 33 Localisation : Rennes Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 18:18 | |
| - genev_tabouis a écrit:
- La question reste de savoir si les regroupements politiques et administratifs du XXIème siècle doivent respecter -ou non - de prétendues légitimités historiques ou ethniques.
Les Hutus et les Tutsis me semblent être en la matière un excellent exemple à suivre Errare humanum est, perseverare diabolicum !De un, ces "prétendues légitimités historiques ou ethniques" n'existent pas que dans les livres d'histoire : rends-toi en Bretagne, participe à un fest-noz, discute avec un marin sur le port et admire un coucher de soleil sur l'océan avec le vent salé te battant les tempes ! De deux, il ne semble à aucun des Bretons que je connaisse que les Hutus et les Tutsis soient un excellent exemple à suivre. C'est encore le comble de la mauvaise fois de les citer : aucun Normand ou Mayennais n'est massacré sitôt passée la "frontière", la Bretagne est depuis longtemps une terre de modération et ce n'est pas un hasard si le FN a renoncé à présenter la plupart de ses listes lors des dernières municipales. De trois, les Bretons sont français et la proportion de ceux qui demandent l'indépendance est ridiculement faible. La question reste de savoir si les regroupements politiques et administratifs du XXIème siècle au sein d'un même État doivent respecter - ou non - l'aspiration de tous les citoyens au respect, qui n'entre en contradiction ni avec l'efficacité ni avec l'identité nationale. Rien à voir avec un passéisme quelconque : le passé est constitutif du présent et le futur est élaboré avec ces deux derniers. A moins d'en faire table rase, idée merveilleuse d'un monde uniforme qui a toujours très bien fonctionné... | |
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genev_tabouis
Nombre de messages : 244 Age : 71 Localisation : Lyon - 69007 Date d'inscription : 15/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 19:05 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 19:17 | |
| Geneviève Tabouis, en prenant l'exemple Hutus-Tutsis, voulait sans doute nous inciter à trancher dans...le vif du sujet. |
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Elfyn
Nombre de messages : 457 Age : 33 Localisation : Rennes Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 19:21 | |
| Ni chauvin, ni imbécile heureux, ni méprisant envers le monde. Entre deux extrêmes il y a un juste milieu, c'est quand même dommage de devoir le répéter sur un forum centriste.
Ah, de plus : aussi juste soit-elle, une chanson ne fait pas une politique. | |
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Dim 7 Déc 2008 - 19:21 | |
| - Elfyn a écrit:
- genev_tabouis a écrit:
- La question reste de savoir si les regroupements politiques et administratifs du XXIème siècle doivent respecter -ou non - de prétendues légitimités historiques ou ethniques.
Les Hutus et les Tutsis me semblent être en la matière un excellent exemple à suivre Errare humanum est, perseverare diabolicum ! De un, ces "prétendues légitimités historiques ou ethniques" n'existent pas que dans les livres d'histoire : rends-toi en Bretagne, participe à un fest-noz, discute avec un marin sur le port et admire un coucher de soleil sur l'océan avec le vent salé te battant les tempes ! De deux, il ne semble à aucun des Bretons que je connaisse que les Hutus et les Tutsis soient un excellent exemple à suivre. C'est encore le comble de la mauvaise fois de les citer : aucun Normand ou Mayennais n'est massacré sitôt passée la "frontière", la Bretagne est depuis longtemps une terre de modération et ce n'est pas un hasard si le FN a renoncé à présenter la plupart de ses listes lors des dernières municipales. De trois, les Bretons sont français et la proportion de ceux qui demandent l'indépendance est ridiculement faible.
La question reste de savoir si les regroupements politiques et administratifs du XXIème siècle au sein d'un même État doivent respecter - ou non - l'aspiration de tous les citoyens au respect, qui n'entre en contradiction ni avec l'efficacité ni avec l'identité nationale. Rien à voir avec un passéisme quelconque : le passé est constitutif du présent et le futur est élaboré avec ces deux derniers. A moins d'en faire table rase, idée merveilleuse d'un monde uniforme qui a toujours très bien fonctionné... tout est dit. Bravo Elfyn. | |
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RONAN
Nombre de messages : 284 Age : 53 Localisation : fédé 44 Date d'inscription : 03/12/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Mar 9 Déc 2008 - 17:06 | |
| Si l'on est royaliste: Nantes doit etre le chef-lieu de la Bretagne ( chateau des ducs oblige) Si l'on est Républicain: Rennes ( Parlement de Bretagne ) | |
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Jeu 11 Déc 2008 - 19:18 | |
| Une "spécialisation" des régions ?
AFP 11/12/2008 | Mise à jour : 16:44
La commission Balladur, chargée d'une mission sur la simplification territoriale française, travaille sur une spécialisation des régions et des départements, alors qu'aujourd'hui, leur compétence est "générale".
La "clause générale de compétence" permet aux collectivités - conseils municipaux, généraux, régionaux - d'intervenir dans tous les secteurs de la vie locale. "Nous nous orientons plutôt pour sa suppression pour les départements et les régions", a expliqué le sénateur Gérard Longuet (UMP), un des membres de la commission présidée par l'ancien Premier ministre.
Clarifier les compétences enchevêtrées des collectivités fait partie des missions assignées aux 11 membres de cette commission installée le 22 octobre par Nicolas Sarkozy.
Celle-ci est encore dans "une phase d'introspection", a dit M. Longuet. Elle consulte beaucoup mais "des lignes de force commencent à s'imposer".
Parmi celles-ci, il y la constitution de deux groupes, le couple communes-intercommunalités - niveau de proximité - et régions-département - grands projets - même si le département garde une vocation sociale marquée.
La suppression d'un échelon territorial fait partie des hypothèses de travail, selon M. Longuet: "tout le monde le souhaite, mais personne ne sait lequel supprimer". "Autre idée très structurante": la diversité de la France, avec des problèmes différents d'un endroit à un autre, des territoires marqués par de grandes métropoles, d'autres sans ville locomotive.
Autre impératif: rapprocher les élus de la population. Parmi les pistes: le mode de scrutin pour les conseils régionaux, que certains voudraient voir modifier pour les rattacher davantage à des territoires. L'élection des présidents d'intercommunalités au suffrage universel a été envisagée, mais "maintenant plutôt rejetée car elle entraînerait la mort des communes".
Le système PML, appliqué à Paris, Marseille, Lyon, où les conseillers municipaux sont élus au niveau des arrondissements (Paris, Lyon) ou secteurs (Marseille) pourrait être appliqué ailleurs, selon le sénateur de la Meuse.
La commission est favorable à de nouveaux découpages territoriaux et à des rapprochements entre collectivités existantes. Exemple, selon M. Longuet: le rapprochement possible du département du Rhône et de l'agglomération de Lyon, des régions Limousin et Auvergne.
L'idée de fusions entre départements et régions d'outremer, où ils se superposent, a été avancée, a-t-il dit, mais la commission n'a pas encore entendu de représentants de ces collectivités.
La commission se penche aussi sur la délicate question du financement. L'idée d'une "mutualisation des moyens" fait son chemin, à l'image de ce qui se passe en Allemagne où les régions sont dotées par l'Etat fédéral | |
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johanono
Nombre de messages : 3617 Age : 42 Localisation : Mayenne Date d'inscription : 24/08/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Jeu 11 Déc 2008 - 20:33 | |
| Le fait que toutes ces collectivités puissent traiter d'un même problème est clairement source de doublons, de gaspillages, d'incohérences. Spécialiser les compétences constitue donc une priorité. | |
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d'avalie noire
Nombre de messages : 2414 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Jeu 11 Déc 2008 - 22:51 | |
| Oui, les orientations semblent moins pires que ce qu'on pouvait craindre au départ. Reste la réforme de la TP et le remise à plat des bases fiscales (pour créer un peu d'ambiance et savoir pourquoi on perd des élections) | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 18:15 | |
| Motion en faveur de la réunification de la Bretagne!! (membres du groupe : Bruno Joncour, Maire de Saint-Brieuc ; Bernard Marboeuf, Maire de Lécousse ; Anne-Marie Crolais ; Marie-Françoise Droniou ; Isabelle Le Bal, conseillère municipale de Quimper ; Fabrice Loher, conseiller municipal de Lorient ; Louis Caradec) : [b]Le Groupe UDF-Modem du Conseil régional de Bretagne présentera, à l’exécutif du Conseil Régional, pour vote, lors de la prochaine session des 18 et 19 décembre, la motion suivante en faveur de la réunification de la Bretagne :[/b]
[i]« Le Conseil Régional de Bretagne se réjouit de la perspective d’évolution institutionnelle proposée par le Président de la République lors du congrès des Maires, au sujet de la redéfinition du périmètre territorial des régions et du possible retour de Nantes et de son département la Loire-Atlantique en Bretagne.
[/i] Fidèle à son engagement plusieurs fois manifesté, le Conseil Régional de [i]Bretagne demande au Président de la République d’organiser, dans le prolongement de la réforme territoriale, un référendum au cours de l’année 2009, afin de permettre aux habitants de Loire-Atlantique d’exprimer leur désir de rejoindre leur région d’origine, et à la région Bretagne ainsi redessinée, d’acquérir son potentiel de développement de grande région d’Europe. »[/i] | |
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marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 22:59 | |
| Je suis étonné que NIKolulu accorde de l'importance à l'identité Bretonne , n'aurait-il pas un intéret quelconque derrière tout cela ? venant de sa part , je doute . n'empêche , je suis pour cette réforme . Bonne chose pour cette région . | |
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Tamaris
Nombre de messages : 1525 Age : 70 Localisation : (Nord) Date d'inscription : 12/09/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 23:14 | |
| Tu vois! t'as fini par lui trouver quelque chose de bien! Alleliua! | |
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marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 23:25 | |
| J'ai quand même écrit : je doute . le serpent Nikolélé doit avoir une idée en tête , mais pour savoir , mystère . N'avait-il pas dit : je m'en fous des Bretons . dans une Terre de Resistance . Quel toupet ! | |
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Tamaris
Nombre de messages : 1525 Age : 70 Localisation : (Nord) Date d'inscription : 12/09/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 23:30 | |
| A sa décharge, le pauvre homme, il fallait qu'il grimpe un sentier escarpé pour aller dans un sémaphore. De plus, j'ai compris ce qu'il vouliat dire: il se moquait gentiment de ces marins observateurs de la mer, l'avait exprimé dans son style spontanné, mais en fait il voulait dire "quel beau pays, la France, où il y a tout à la fois des enfants de Neuilly, comme moi, Avocats, et aussi des bretons observateurs de la Mer" | |
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marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 23:35 | |
| Je croyais qu'il était sportif , il courait en jogging NIKE , avec une casquette REEBOOK , 1 tee-shirt NYPD , avec ses sbires . les molosses à côté ... Quelle belle époque ! On ne le voit plus courir ainsi , carla doit l'épuiser , parait que c'est une bombe sexuelle d'après Mick Jagger , d'où la raison de l'épuisement du résident . | |
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Tamaris
Nombre de messages : 1525 Age : 70 Localisation : (Nord) Date d'inscription : 12/09/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 23:37 | |
| Il a pris un peu de brioche depuis qu'il fait de job de Zident. remarque Chirac aussi avait vachement pris un coup de vieux. | |
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marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 23:47 | |
| Il devrait aller en Vendée se ressourcer , j'aime pas trop quand il vient en Bretagne , ça me met mal à l'aise . Je me turlupine la tête , pourquoi veut-il réinsérer la Loire atlantique à la Bretagne existante , tu n'as pas quelques idées ? Pour une question électoraliste ? | |
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Tamaris
Nombre de messages : 1525 Age : 70 Localisation : (Nord) Date d'inscription : 12/09/2008
| Sujet: Re: fusion département-région Ven 12 Déc 2008 - 23:52 | |
| Il pense comme moi. Il faut des grandes Régions. Je sais pas si tu connais le GRTgaz . A mon avis, ça m'étonnerait, c'est peu connu. C'est le système ges gazoducs. La France est subdivisée en 5 Nord Est (tout ce qui est sur le frontière Nord et Est) Centre méditerrannée de la Bourgogne à Nice Sud Ouest (Zone de Total) Centre Atlantique: l'Ouest et la Vendée Normandie Seine Paris et les deux normandie. ça suffit. | |
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marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: fusion département-région Sam 13 Déc 2008 - 0:16 | |
| Non , je ne connais pas . Mais ça casse le charme des régions , des identités culturelles . Imagine tous les anciens , ils vont perdre un peu leurs bases , leurs fiertés d'appartenir à une région , toussa toussa ... j'aime pas trop cette idée de Globalisation Totale . Uniformisation de tout un pays , ça cache quelque chose . | |
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| Sujet: Re: fusion département-région | |
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