La Crise Financière et économique

sandy a écrit:

liberspirita a écrit:

De tous temps, les Etats ne tirent leur recettes que de 3 façons :
- l'impôt,
- l'emprunt,
- la création monétaire ("planche à billets") via leur banque centrale

La troisième était le pire des moyens, car il revenait à baisser le pouvoir d'achat et notamment des plus faibles par l'inflation

ben tu ne fais que réciter les pires idées reçues/épouvantail des néo-libéraux pour justifier leur crime

d'abord aujourd'hui les banques privées continuent d'utiliser la planche à billet à tour de bras, bien plus que les états, la masse monétaire a augmenté de 12% c'est un record en 2007, en france ca correspond à une augmentation de 215 milliards d'euros, donc tu as tout faux
ensuite ces histoires d'inflation sont fausses, certes l'inflation était en moyenne plus importante mais ce n'est pas du à la création de monnaie, les 2 principales crises d'hyper inflation ont eu lieu après l'interdiction pour l'état d'emprunter auprès de sa banque centrale
et c'est bien gentil de faire croire que c'était une horrible période, alors que c'était la période des 30 glorieuses, les gens n'avaient pas de pb de pouvoir d'achat car les salaires augmentaient en même temps que l'inflation
et enfin ce qu'on propose, de rendre à l'état le pouvoir d'emprunter uniquement pour ses dépenses d'investissement n'est pas inflationiste vu qu'il y a création de valeur au bout du compte

autres arguments ?

tu ne m'attireras pas sur un débat stérile dogme contre dogme. J'apprécis que tu soies adhérente PG (Pas Grave ! désolé, j'ai pas pu m'empêcher) puisque si tu étais MoDem, il faudrait réellement que je remette en question ma propre adhésion !

Par contre, j'aimerais comprendre ... Tu souhaites une politique économique genre "1981 revival" ?

C'est une nouvelle façon de débattre que de balancer ses affirmations gratuitement puis de refuser d'apporter des justifications ?

Je ne vois pas où tu vois des dogmes, ce dont je parle ce sont des faits et j'ai toutes les preuves de ce que j'avance.

Si tu n'as pas de justification à apporter ce n'est pas grave tu n'es pas la première personne ni la dernière qui se base sur des idées reçues sur ce sujet et qui ne s'est jamais demandée si ces idées reçues sont fondées. Avoues-le simplement dans ce cas ce n'est pas un drame on ne fait pas un concours, s'il peut ressortir qqchose de positif d'un débat comme apprendre des choses ou consolider ses idées tant mieux non ?

sandy a écrit:

C'est une nouvelle façon de débattre que de balancer ses affirmations gratuitement puis de refuser d'apporter des justifications ?

C'est ce que tu fais.

sandy a écrit:

Non cela ne fait pas partie du programme de Bayrou, Bayrou défend la vision néo-libérale ( sans le savoir surement ) de tout ça il est complètement endoctriné et pense que le problème vient des dépenses et il est pour dépenser peu.

Pourtant, ce n'est pas faute de t'avoir expliqué que ce n'est pas ça.

L’hémorragie d’emplois va s’aggraver en Grande-Bretagne en 2009

29/12/2008 15:59 - L'Expansion.com



La Grande-Bretagne paie le prix de la crise au prix fort. Selon le baromètre annuel du Chartered Institute of Personnel and Development (CIPD), un institut spécialisé dans les ressources humaines, au moins 600.000 Britanniques pourraient perdre leur emploi en 2009. « Au total, sur une période de 18 mois depuis le début de la récession à la mi-2008 jusqu'à la fin de 2009, on va assister à la destruction d'environ 750.000 emplois », commente John Philpott, économiste en chef de l’institut. Autrement dit, la Grande-Bretagne va effacer la totalité de ses créations enregistrées depuis trois ans. « Si l'on suppose que l'économie atteigne un plus bas au second semestre de 2009, les destructions d'emploi sont susceptibles de continuer jusqu'en 2010, ce qui devrait selon toute probabilité porter le total des pertes d'emplois à environ un million », précise cet économiste. A la fin octobre, le taux de chômage en Grande-Bretagne au sens du BIT se montait à 6%, à 1,07 million de chômeurs.

Il m'a semblé voir qu'on annonçait 2,5 % de récession pour la GB en 2009. C'est du joli...

2009 risque d'être d' être une année chaude...

en plus si le climat s'en mèle !

Les indicateurs américains de la semainelundi 5 janvier 2009 12h18

tiens , d'après sarko, les Français seraient des feignasses...avec leurs 35H

chiffre américain:
Durée hebdomadaire du travail 33,5 hrs

Secteur bancaire , petit rebond et excés de liquidités.



lire aussi

http://www.daily-bourse.fr/analyse-HYPERINFLATION-Risque-Planetaire-1ere-partie-vtptc-7115.php
http://www.daily-bourse.fr/analyse-HYPERINFLATION-Risque-Planetaire-2ieme-partie-vtptc-7116.php
http://www.daily-bourse.fr/analyse-HYPERINFLATION-Risque-Planetaire-3ieme-partie-vtptc-7117.php
http://www.daily-bourse.fr/analyse-HYPERINFLATION-Risque-Planetaire-4ieme-partie-vtptc-7120.php

un article et un commentaire suivi d'un lien pdf assez interessant quoique très ardu.. il serait peut-être bien que nos spécialistes Modem se procurent le livre en question...

Deux problèmes soumis aux keynésiens[ 06/01/09 - Les Echos ]


user123 [06/01/2009 07:48] dit :


Il y a une alternative à la relance budgétaire, le second bras séculier du keynésianisme. D'autre part, mais ceci allant avec cela, il existe des normes qui rendent la fixité des taux de change viable par une organisation de la création monétaire dans laquelle le taux moyen de profit sur capital joue enfin le plein rôle directeur qui est le sien afin de rendre le capitalisme socialement plus efficace.

Dans l'ouvrage dont les propos liminaires sont ci-joints (PDF de 10 pages), l'alternative à la relance budgétaire est exposée. Plus avant, les normes dont il vient d'être question sont également passées en revue.

Moyennant une refondation conceptuelle du capitalisme ou, comme l'on voudra, de l'économie de marché. Toute une propédeutique à reprendre.



Fichier proposé : Propos liminaires (PDF)

2009, année de la crise du système monétaire international?

très long mais très interessant article..

Pour un système socialisé du crédit

USA: 693 000 pertes d'emplois dans le privé en décembre.

Le secteur privé américain a détruit 693 000 emplois en décembre, selon l'étude mensuelle du cabinet ADP Employer Services réalisée en collaboration avec Macroeconomic Advisers.

Le cabinet précise que la baisse enregistrée en décembre intègre 473 000 pertes d'emplois dans les services. Dans le secteur de la production de biens, les destructions d'emplois s'élèvent à 220 000, soit le 23ème mois de baisse consécutif. Elles atteignent 120 000 postes dans le secteur manufacturier.

L'enquête ADP est publiée tous les mois, avant les chiffres officiels du Département du Travail, qui seront dévoilés ce vendredi.
http://www.cerclefinance.com/default.asp?pub=alaune&art=222788

Je ne commente pas mais je lis avidemment...
Tes liens sur la crise sont hyper-instructifs.
Merci Juju.

au moins on essaie de comprendre, pas sure qu'on comprenne tout, mais bon...en tout cas, ça ne promet pas des lendemains qui chantent, tout ça!

TBonds : Une bulle de 27 ans.....

Analyse postée le 07 Jan 2009, 16:53
Une bulle proche de l' implosion.

Merkel propose la création d'un conseil économique international
08.01.09 | 10h50

PARIS (Reuters) - Angela Merkel a estimé que les pays industrialisés avaient vécu au-dessus de leurs moyens et prôné la création d'un conseil économique international aux côtés du Conseil de sécurité de l'Onu. "Nous avons fait un emprunt sur l'avenir sans produire de contrevaleur réelle", a déclaré la chancelière allemande lors d'un colloque sur le "nouveau capitalisme" organisé à Paris. "Nous avons besoin d'une nouvelle réglementation des marchés mais cela ne suffira pas", a-t-elle ajouté en prônant la création d'un conseil économique international. Emmanuel Jarry, édité par Yves Clarisse

Aïe ! ça va nous l'énerver ...
Il va vouloir en prendre la présidence.
Vous avez deviné qui ?

Ceci dit l'idée est excellente elle a raison :

Citation :

"Nous avons fait un emprunt sur l'avenir sans produire de contrevaleur
réelle",

ça commence...

Les investisseurs boudent la dette de l'Etat allemand



[ 08/01/09 - 10H34 - actualisé à 10:47:00 ]


Les investisseurs n'ont pas voulu absorber la totalité d'un emprunt obligataire émis aujourd'hui par l'Allemagne, le premier de l'eurozone cette année. Un signe inquiétant pour les Etats européens qui ont besoin d'emprunter pour financer leurs plans de relance.

Comment passer 2009 ?


Le pire n'est pas toujours certain


La rédaction économique, le 08-01-2009


Chômage, faillites, récession… On nous promet l’enfer. Mais si les problèmes sont gigantesques, les moyens mis en place pour les résoudre veulent l’être aussi.

Réforme du capitalisme: Sarkozy met en garde les Etats-Unis


Le président Nicolas Sarkozy a mis en garde jeudi à Paris les Etats-Unis contre toute tentation de bloquer l'adoption de mesures de "refondation" du capitalisme lors du sommet du G20 programmé le 2 avril à Londres, estimant qu'il n'y avait plus "une seule nation".

"J'ai toujours été partisan dans ma vie politique d'une alliance très proche avec les Etats-Unis d'Amérique, mais que les choses soient claires: au XXIe siècle, il n'y a plus une seule nation qui peut dire ce qu'il faut faire ou ce qu'il faut penser", a déclaré M. Sarkozy à l'ouverture de la conférence internationale "Nouveau monde, nouveau capitalisme".

"Les décisions, nous les prendrons le 2 avril à Londres. Soit les Etats-Unis accompagneront ce changement, et je l'espère de tout coeur, parce qu'un nouveau président apportera son intelligence, son dynamisme et son ouverture, et nous changerons le monde avec les Etats-Unis", a-t-il poursuivi.

"Mais nous n'accepterons pas le statu quo, nous n'accepterons pas l'immobilisme, nous n'accepterons pas le retour de la pensée unique", a insisté le chef de l'Etat devant la chancelière allemande Angela Merkel et l'ex-Premier ministre britannique Tony Blair.

"Nous aurons besoin que la Chine amène sa force d'entraînement, que le Brésil dise sa part de vérité, que l'Afrique soit associée à ce que nous allons construire et que nous rebâtissions ensemble le système international", a dit le président français.

"A Bretton Woods en 1945, il y avait une monnaie (le dollar). Cette monnaie a construit la prospérité du monde. En 2009, il n'y a plus une monnaie, il y en a plusieurs. Il va falloir qu'on discute comment chacun gère sa monnaie, ses taux d'intérêt", a-t-il également estimé.

"Il ne peut plus y avoir un seul pays qui explique aux autres +payez la dette qui est la nôtre+, il ne peut plus y avoir un seul modèle", a conclu M. Sarkozy.

Après leur premier sommet le 15 novembre à Washington, les dirigeants des principaux pays développés et émergents de la planète (G20) doivent se retrouver le 2 avril dans la capitale britannique pour discuter de la réforme du système financier international.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=6249107

Wal-Mart et grande distribution : La mise à mort .


extrait
Et cette tendance à la réduction de la consommation n'épargne pas le secteur alimentaire, comme l'indiquent les deux derniers graphiques. Cette fois, le consommateur n'a plus d'autre choix que de battre en retraite, malgré les nombreux incitants que les autorités monétaires cherchent à mettre en place . Logique, on ne peut impunément délocaliser à tout va, coupant une forte proportion de ménages de revenus décents, et s'imaginer maintenir une hausse de la consommation ad vitam aeternam. Le boomerang de la dette, si pratique pour échapper à une réalité, revient en force détruire l'illusion d'un système perverti par l'argent virtuel.