Discussions inter-partis

hloben a écrit:

mais toutoune, admet que le système actuel (cf argent-dette) marche sur la tête

Tu me parles du fait qu'il n'y ait pas assez d'argent en circulation pour règler le problème de la dette?

Pour pouvoir augmenter les salaires, il faut commencer par augmenter l'activité économique et créer plus de richesses. Augmenter les salaires sans accroître l'activité économique, c'est du suicide. C'est pourtant ce que les socialistes proposaient dans leurs 10 propositions pour lutter contre la crise. Dans le genre à côté de la plaque, on ne fait pas mieux.

sandy est parti chercher tous les exclus pour que je leur donne du travail.

sandy a écrit:

mais comme j'ai dis actuellement le RMI qui se rapproche le plus de l'idée du RMU est à 480 euros.

447,91 €, Sandy, pas 480 !

si on part d'une production de 1 et que l'on rajoute 3% par an
ça nous fait 18.66 au bout de 100 ans

en 1 siècle, une croissance de 3% (parce que 3% ça fait "bien"), revient à multiplier la production par plus de 18

est ce tenable ?

et pourtant, on parle de "chercher la croissance avec les dents" dixit sarko.

alors, si on sortait déjà de ce dogme de la croissance à tout prix

toutoune a écrit:

hloben a écrit:

mais toutoune, admet que le système actuel (cf argent-dette) marche sur la tête

Tu me parles du fait qu'il n'y ait pas assez d'argent en circulation pour règler le problème de la dette?

oui !!!
il n'y a pas assez d'argent en circulation, donc on doit réemprunter et augmenter la dette de nouveau
cercle vicieux !!

c'est un autre pb, hloben...
je constate que les socialistes ont des idées totalement à la ramasse, et ça me conforte dans le fait que je ne pourrai pas voter pour eux, dommage... enfin on verra bien qui va sortir du chapeau mais comme Hamon risque de faire un score assez élevé, il a bien rpévenu qu'il pèserait sur le programme, donc on peut s'attendre à des délires de première...

hloben a écrit:

toutoune a écrit:

hloben a écrit:

mais toutoune, admet que le système actuel (cf argent-dette) marche sur la tête

Tu me parles du fait qu'il n'y ait pas assez d'argent en circulation pour règler le problème de la dette?

oui !!!
il n'y a pas assez d'argent en circulation, donc on doit réemprunter et augmenter la dette de nouveau
cercle vicieux !!

OUi, là je te l'accorde il y a un sérieux problème.
Je frrai comme Philippe IV, mettre de la fausse monnaie en circulation

et zigouiller les Templiers( banquiers), pour récupérer le pognon, tant qu'à faire!

Les socialistes sont à la masse.
Les capitalistes sont criminels.
Les localistes sont raisonnables.

Bon, je replace mon idée sur une allocation universelle que j'avais déjà postée au début de l'année.
Je colle le texte tel quel, sachant que les chiffres proposés doivent être revus, notamment par le fait qu'un smicard même vivant seul a droit à une petite allocation logement, ce qui signifie que le seuil de disparition de l'allocation doit se situer vers le SMIC+10% et non pas au SMIC.

Il y aurait une recette simple, c'est d'accorder un complément de RMI à tous ceux qui ne gagnent pas un minimum, donc demandeurs d'emploi ou actifs, lui-même nettement supérieur au RMI de base.
Par exemple, la dégressivité du RMI serait de la moitié du salaire, avec application immédiate, mais sans limitation dans le temps.

Pour une personne seule : RMI à 440 euros.
Complément versé si elle gagne moins de 880 euros égal à 440 euros - salaire/2.

De sorte qu'en reprendant un travail, quel qu'il soit, on est assuré de gagner plus qu'en ne faisant rien.

Actuellement, un RMIste touchant 440 euros qui retrouve un emploi à temps partiel payé 500 euros :
- touche 440 + 500 = 940 pendant le reste du trimestre où il a repris le travail (mieux vaut donc reprendre le 1er octobre que le 15 décembre)
- touche (440-250) + 500 = 690 pendant les 3 trimestres suivants.
- 500 euros par la suite - soit 60 euros de plus (certainement bouffés par les frais de transports et autres contraintes) avec l'inconvénient de n'avoir plus droit à la CMU, ni bénéficier du bouclier fiscal...
Bref, avec le système actuel, l'idéal est de ne pas travailler pendant plus d'un an, de manière à remettre le compteur à zéro périodiquement.

Mieux vaut toucher 690 euros en permanence, non ? La personne cherchera même sûrement à faire plus d'heures ou à trouver mieux rémunéré.

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On pourrait aisément revoir le système des allocations diverses en fonction du revenu.

J'ai élaboré une formule simple, qui tient compte de 3 types de ressources :
- Les revenus normaux (salaires, honoraires, droits d'auteur, dividendes, plus-values, commissions, etc.) - groupe A
- Allocations non soumises à conditions de revenus (ex. allocations familiales en fonction du nombre d'enfants) - groupe B
- RMI et allocations soumises à conditions de revenus (complément familial, allocation handicapé, etc.) fusionnés en une seule allocation complémentaire - groupe C

Le système consiste à déduire des versements (C) un % du total des revenus (A + B/2 - car les allocations familiales ont une utilité complémentaire certaine) comme suit :
(pour simplifier, SMIC mensuel mis à 1000 €)
0 à 200 € : aucune retenue
201 à 400 € : retenue de 25% sur cette tranche
401 à 600 € : retenue de 50% sur cette tranche + 50 €
601 € et + : retenue de 75% sur cette tranche + 150 €

Ainsi, un RMIste seul aurait droit à 450 € et pourrait gagner jusqu'à 200 € par mois sans aucune retenue, donc gain net. S'il gagne 400 €, il touche encore 400 €, s'il en gagne 600, il touche 300 ; s'il gagne 800, il touche 150, et s'il gagne le SMIC, il ne touche évidemment plus rien.
Pour un adulte handicapé, le montant de base serait augmenté en fonction de son % d'invalidité - par ex. 5 € par %, avec bien sûr un taux mini - et pourrait être de 850 € pour un handicap à 80%.
Pour une famille, par exemple 150 € par personne prise en compte...
L'allocation logement pourrait également être un petit supplément à ce montant de base, etc.

Dans tous les cas, la retenue progressive évite les effets de seuil. Elle est immédiate et basée sur les revenus du mois précédent, sans changement de taux ou autre dans le temps.

juju41 a écrit:

mais comme Hamon risque de faire un score assez élevé,

Il me semblait minoritaire au PS. Tu m'inquiètes juju!

c'est quoi la différence avec le RSA?

ben Hamon a le vent en poupe... et s'il a une minorité importante, ça devra se négocier...

Jean-Luc a écrit:

Il y aurait une recette simple, c'est d'accorder un complément de RMI (...)

Il y aurait une recette simple, c'est de bosser.

C'est un peu le principe du RSA, non ?

juju41 a écrit:

ben Hamon a le vent en poupe... et s'il a une minorité importante, ça devra se négocier...

Et le résultat ne va pas être beau à voir.

YANN, JE BOSSE PROBABLEMENT BIEN PLUS QUE TOI ! MARRE DE TES SOUS-ENTENDUS QUE JE SERAIS UN FEIGNANT !
Sache que ma boîte était seulement sur le point d'atteindre son seuil de rentabilité quand Sarko a déboulé, et on l'a pris de plein fouet.

toutoune a écrit:

hloben a écrit:

toutoune a écrit:

hloben a écrit:

mais toutoune, admet que le système actuel (cf argent-dette) marche sur la tête

Tu me parles du fait qu'il n'y ait pas assez d'argent en circulation pour règler le problème de la dette?

oui !!!
il n'y a pas assez d'argent en circulation, donc on doit réemprunter et augmenter la dette de nouveau
cercle vicieux !!

OUi, là je te l'accorde il y a un sérieux problème.
Je ferai comme Philippe IV, mettre de la fausse monnaie en circulation

t'es pas si loin toutoune
regarde justement cette histoire de fausse monnaie : http://www.onnouscachetout.com/themes/economie/ajh-01-la-dame-de-conde.php
et apprends que la monnaie N A AUCUNE VALEUR
seule les ressources naturelles et le travail ont de la valeur

enfin, devraient avoir, si le système marchait correctement

Jean-Luc a écrit:

YANN, JE BOSSE PROBABLEMENT BIEN PLUS QUE TOI ! MARRE DE TES SOUS-ENTENDUS QUE JE SERAIS UN FEIGNANT !
Sache que ma boîte était seulement sur le point d'atteindre son seuil de rentabilité quand Sarko a déboulé, et on l'a pris de plein fouet.

je ne pense pas que tu étais visé de cette façon
mais je comprends que tu sois échaudé .

Avec Hamon à la tête du pS, tout les sociaux démocrates vont prendre leurs cartes au modem.
Il y aura du boulot au siège d'ici la fin de l'année.

Bref, tout tanque Hamon ?

si, il est visé... on le sait très bien...c'est récurrent chez Yann...le rmiste est une feignasse.. il a qu'à chercher du boulot, mais il oublie les rmistes qui bossent....

pour Hamon

Au PS, Benoît Hamon se sent porté par la crise financière

juju41 a écrit:

sauf que ton système de RMU n'est pas viable du tout...

on peut se faire tout de même un ordre d'idée

le seuil de pauvreté est à 680 euros en France

3,73 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté

rien que de permettre à toutes ces personnes de vivre au dessus du seuil de pauvreté c'est à dire éradiquer la pauvreté en France, cela représente 3,73M * 680 € * 12 mois = 30,4 Milliards d'euros par an

le RMU couterait largement moins que cette somme

les intérêts de la dette pour comparer c'était 39 Milliards d'euros en 2007

yann 35 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Il y aurait une recette simple, c'est d'accorder un complément de RMI (...)

Il y aurait une recette simple, c'est de bosser.

Plus facile à dire qu'à faire.

Par chez moi, pour être à la caisse d'un supermarché (boulot qui n'exige pas de compétences très poussées et qui est à la portée du premier venu), on exige de l'expérience. Ca laisse rêveur, non ?

Et c'est de plus en plus comme ça.

de l'expérience, et bac + 2 en grande surface

Si ça continue, on te demandera Bac+10 pour passer le balai.