Discussions inter-partis

marco11 a écrit:

Oh hé , c'est pas ça l'Humanisme ?

non ça c'est de la charité

offre à manger à un homme affamé on te traitera comme un héros, demande pourquoi cette homme est affamé on te traitera de communiste

juju41 a écrit:

tu ne me réponds pas sur l'exemple que je t'ai donné sur la ferme, avec les investisseurs... préfères tu que la ferme soit vendue à un riche étranger pour ses vacances, ou qu'un groupement de voisins et amis, achètent ensemble la ferme sous forme de part de société et laisse le berger continuer son activité tout en gagnant un petit quelque chose sur les rendements de la ferme?

d'après ce que j'ai compris tu préfères que la ferme soit vendue à l'étranger, puissque tu refuses tout investissement.. sous prétexte que ces "salauds " de riches vont encore le déduire de leurs impots...

tu veux dire que si cela n'avait pas été déductible des impots ils ne l'auraient jamais fait ?

je ne te parles pas des impots, je te parle du placement, tu dis que tu ne veux pas que les gens investissent,pour avoir un bénéfice... les philantropes ça ne court pas les rues... il faut les motiver un peu... il n'est pas question qu'ils déduisent tout, puisqu'ils tirent un revenu même succins, mais dans l'idéal, une petite déduction peut donner envie de participer à un projet...et c'est important de motiver les gesn, pas seulement de leur piquer leur argent pour le redistribuer, un peu de liberté, c'est ça qu'on veut...

???

Ce matin , je me suis réveillé à 7h , comme tous les matins , je change la gamelle d'eau destinée à mes copines / copains les oiseaux ...

Et bien entendu , je leur donne du pain ,

ma copine ( ma préférée ) je l'avoue , une jeune mésAnge est venue se désaltérer , et manger et picorer dans la boule .

A midi pile , je suis allé voir mes copines / copains les cannes et canards ( 14 aujourd'hui ) et toute ma petite équipe a déjeuné ...

Je suis Humaniste ou pas ?

sandy a écrit:

marco11 a écrit:

Oh hé , c'est pas ça l'Humanisme ?

non ça c'est de la charité

offre à manger à un homme affamé on te traitera comme un héros, demande pourquoi cette homme est affamé on te traitera de communiste

je suis content d'apprendre que je suis communniste , puis je m'en fous , depuis 42 ans , je SUIS un ELECTRON LIBRE .......

Merci Sandy .

surtout que si on se base sur les différents régimes communistes, les hommes affamés, il y en a eu un paquet (UKRAINE 20 millions de morts de faim sous Staline) Corée du Nord ( on en compte pas, mais on bouffe de l'herbe...)
alors , c'est pas une référence!!!!!

sandy a écrit:

marco11 a écrit:

Oh hé , c'est pas ça l'Humanisme ?

non ça c'est de la charité

offre à manger à un homme affamé on te traitera comme un héros, demande pourquoi cette homme est affamé on te traitera de communiste

si tu savais Sandy , à chaque fois que j'ai connu une personne qui avait faim , je lui ai partagé mon/mes repas , et je ne me sens pas un Heroes pour cela ...

si tu savais combien de fois j'ai eu faim dans la rue ?

de la charité ?
du vol ?
combien de fois ais-je dû aller au restaurant sans payer , trop heureux de dîner , je m'en fichais d'attendre patiemment la police ou les gendarmes , j'avais le ventre plein .

grivellerie te dira la loi.

et alors ?

tu passes au tribunal au pire , et il te sort , s'il est HUMANISTE , que ce n'est pas très très grave , il reste humain et compréhensif ...

non, mais sandy croit qu'on est tous des bourgeois plein aux as...au modem, tu ne savais pas Marco? on est des profiteurs, des affameurs...

c'est le reproche que je constate aux gens et aux politiciens , ils ont la théorie mais pas les expériences du terrain , ils restent bloqués sur des théories , des ons-dit , des blablablas coincés dans leurs religions ( pas toutes , je précise ) , font les paons le dimanche matin à la messe devant le curé , font semblant , et derrière critiquent les voisins , tout juste s'ils daignent donner une pièce au mendiant qui tend la main à la sortie de la messe .

Ils reprennent leur monospace , se disent chrétien ( pour juste les apparences ) , et disent merci SEIGNEUR .

Qui sont-ils pour soi-disant me juger ?

car ils font parti d'une ELITE notable d'une ville , car ils lèchent les paroles de M.le maire ou monseigneur le préfet ?

Rigolades , bouffonneries , hypocrisies , mensonges , à gerber ...

Je peux me considérer Humaniste ? , titre du topic .

juju41 a écrit:

non, mais sandy croit qu'on est tous des bourgeois plein aux as...au modem, tu ne savais pas Marco? on est des profiteurs, des affameurs...

je n'ai pas vu que sandy avait écrit ça...

En plus elle est déconnectée . Sandy ( j'aime bien ce prénom soit dit en passant ) ...

Puis à mes yeux , je suis sûr que JUJU est une personne HUMANISTE ...

juju41 a écrit:

je ne te parles pas des impots, je te parle du placement, tu dis que tu ne veux pas que les gens investissent,pour avoir un bénéfice... les philantropes ça ne court pas les rues... il faut les motiver un peu... il n'est pas question qu'ils déduisent tout, puisqu'ils tirent un revenu même succins, mais dans l'idéal, une petite déduction peut donner envie de participer à un projet...et c'est important de motiver les gesn, pas seulement de leur piquer leur argent pour le redistribuer, un peu de liberté, c'est ça qu'on veut...

non moi c'est les déductions d'impots qui me gènent, pas les investissements

juju41 a écrit:

il faut aussi penser que les personnes qui investissent dans des entreprises , doivent pouvoir déduire leur investissement , car les entreprises ont besoin d'argent, et c'est mieux que ce soit une nouvelle façon de placer son épargne , par exemple... au lieu de placer son fric dans les bourses, on pourrait placer son argent dans une boite plus proche de soi, à condition qu'elle soit pérene, parce que sinon, on perd tout si la boite coule..

juju41 a écrit:

oui, il faut encourager d'une part le mécenat, d'autre part l'investissement dans les entreprises, et évidememnt ça ne concerne pas les oeuvres caritatives..
j'ai vu l'autre fois un petit reportage que j'ai trouvé très bien c'est un groupemennt d'investisseurs ( voisins ou proches) qui ont investi dans l'achat d'une ferme qui était à vendre et dont le gérant ne pouvait pas payer le prix trop élevé. Chacun a pris des parts et le berger peut continuer son job, le rendement n'est pas formidable mais, ça permet de garder une netrerpise, dans la campagne.. plutôt que cette ferme soit revendue à un riche étranger...pour ses vacances..

donc Sandy, ce genre de chose, ne te convient pas... tu préfères que la ferme soit vendue à un étranger?

localisme

Salut, Sandy
Je n'avais pas vu que tu étais revenue parmi nous pour essayer de nous convaincre de venir au PS, comme tu as pu le faire avant les présidentielle de 2007. Si tu cherches les anciens du forum UDF, ils sont plutôt sur http://forum.modem.vraiforum.com/index.php
J'espére que tu ne t'ennuies pas trop au PS. Mais, à force de lire des blogs de militants PS désespérés par leur parti, je comprend que tu veuilles retrouver un peu de chaleur humaine. Et comme c'est ici le forum des sympatisants, tu n'es même pas obligée de prendre ta carte chez nous.

Et voici donc mon milléme message

Bonne nuit

hloben a écrit:

juju41 a écrit:

non, mais sandy croit qu'on est tous des bourgeois plein aux as...au modem, tu ne savais pas Marco? on est des profiteurs, des affameurs...

je n'ai pas vu que sandy avait écrit ça...

Elle ne l'a pas écrit. Mais quand tu lis ce qu'elle écrit, c'est ce qui transparaît. Bonjour les préjugés.

Pour elle et d'autres à gauche (car elle n'est pas la seule), si tu es pauvre, tu es de gauche. Si tu es bourgeois ou riche, tu es de droite. Vision manichéenne et totalement fausse. La preuve : Jean-Luc et moi, on n'est ni bourgeois, ni riche, et encore moins de droite mais on n'est pas de gauche.

Nous sommes démocrates !

"ce qui transparaît" ??
faut se méfier de "ce qui transparaît" sur un forum

les non-dits, ça passe mal à l'écrit
l'interprétation est dangereuse, contentons nous des écrits.

et jusqu'à preuve du contraire, les socialistes sont aussi démocrates
ou alors les mots ne veulent plus rien dire

je regrette, le ton est suffisamment éloquent, pour qu'on ait aucun doute sur les préjugés de Sandy... elle nous considère comme des nantis, des profiteurs ...elle reste sur des préjugés de classe, comme tous les gens de gauche, alors que quand on regarde les dirigeants pS, combien sont de grands bourgeois, issus de l'ENA, payant l'ISF, Fabius , richissime , possesseur de nombreuses oeuvres d'art( d'où l'amendement sur la defiscalisation des oeuvres d'art qu'il a fait voter... ,Royal, et Hollande, ISF, Madame a dépensé en frais de maquillage et coiffure pour la campagne,51 659 euros, plus de 5 ans de smic net, en 2 mois...et ça se dit socialiste...

ces gens sont des imposteurs...

ben sors moi le post avec un ton comme cela !!
moi je suis peut être candide et naïve, et je vois le mal nulle part, mais je n'ai pas perçu ça

des divergences d'opinion oui, mais pas de jugement sur les personnes de juju - libre et marco

ou alors j'ai loupé un post assassin sur les 53 pages...

A titre personnel, je trouve cela assez nul d'"inviter" à débattre et de s'énerver sur la personne qui a bien voulu venir discuter avec nous.

je croyais les modems plus "ouverts"

hloben a écrit:

"ce qui transparaît" ??
faut se méfier de "ce qui transparaît" sur un forum

les non-dits, ça passe mal à l'écrit
l'interprétation est dangereuse, contentons nous des écrits.

et jusqu'à preuve du contraire, les socialistes sont aussi démocrates
ou alors les mots ne veulent plus rien dire

A part les extrêmes, tout le monde est démocrate. Mais tous ne le sont pas au sens où nous l'entendons et n'ont pas notre conception de la démocratie. Il faut faire la distinction entre les démocrates.

Et la conception interventionniste à l'extrême - le fait de tout imposer d'en haut de façon unilatérale (ex. : les 35 heures) - des gouvernements socialistes qui se sont succédés depuis 1981 ne correspond pas franchement à l'idée que je me fais d'un pouvoir démocratique.

hloben a écrit:

ben sors moi le post avec un ton comme cela !!
moi je suis peut être candide et naïve, et je vois le mal nulle part, mais je n'ai pas perçu ça

des divergences d'opinion oui, mais pas de jugement sur les personnes de juju - libre et marco

ou alors j'ai loupé un post assassin sur les 53 pages...

A titre personnel, je trouve cela assez nul d'"inviter" à débattre et de s'énerver sur la personne qui a bien voulu venir discuter avec nous.

je croyais les modems plus "ouverts"

On ne s'énerve pas : on constate. Et on conteste cette vision du MoDem. On a le droit, non ?
Mais ce n'est pas une surprise : Sandy n'est que le reflet de la conception manichéenne de la politique largement répandue à gauche et d'une certaine manière à droite aussi.

sandy a émis une opinion (que tu peux contester bien entendu, on est là pour débattre) sur le MODEM
par sur les militants du MODEM que vous êtes.

Bayrou s'était mieux conduit avec Royal que vous avec Sandy.
Vous devriez prendre exemple !

libre a écrit:

hloben a écrit:

juju41 a écrit:

non, mais sandy croit qu'on est tous des bourgeois plein aux as...au modem, tu ne savais pas Marco? on est des profiteurs, des affameurs...

je n'ai pas vu que sandy avait écrit ça...

Elle ne l'a pas écrit. Mais quand tu lis ce qu'elle écrit, c'est ce qui transparaît. Bonjour les préjugés.

Pour elle et d'autres à gauche (car elle n'est pas la seule), si tu es pauvre, tu es de gauche. Si tu es bourgeois ou riche, tu es de droite. Vision manichéenne et totalement fausse. La preuve : Jean-Luc et moi, on n'est ni bourgeois, ni riche, et encore moins de droite mais on n'est pas de gauche.

Nous sommes démocrates !

excuses-moi mais ici il n'y a que toi qui sort des idées reçues à chaque phrase
je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit concernant votre situation sociale, je ne vous connait absolument pas et je suis assez intelligente je crois pour comprendre que dans les partis politiques il y a des personnes venues de tous les horizons
inversement je ne pense pas non plus que les idées ou les valeurs que l'on peut porter ne dépendent que de la situation sociale
je crois que c'est comme les goûts et les couleurs, cela ne peut pas s'expliquer
alors merci bien d'éviter ce genre de procès d'intention !

on nous a invité à venir débattre
d'abord on m'exprime la déception que je représente parcequ'en fait vous vouliez inviter des sociaux démocrates, toujours sympa comme accueil
je m'excuse de représenter une telle déception, mais il n'y avait rien de précisé dans l'invitation, et moi je suis toujours prête en tant que militante à venir débattre / confronter les idées car c'est grâce au débat qu'on les affine / construit / valide / ou renforce
si vous ne voulez pas débattre avec moi, rester entre sympathisants du modem, suffit de me le dire, j'ai pas spécialement envie d'être indésirable

c'est clair que j'ai une opinion POLITIQUE sur le modem et sur Bayrou, qui ne peut être que différente que la vôtre, et forcément négative, sinon je ne serais pas au PS
mais j'espère vraiment avoir démontré mon ouverture d'esprit, parce que j'ai réellement fait l'effort de laisser de côté mes préjugés et d'écouter vos arguments, vos raisonnements et vos idées, en plus de demander des précisions plutôt que d'interpréter

hloben a écrit:

ben sors moi le post avec un ton comme cela !!
moi je suis peut être candide et naïve, et je vois le mal nulle part, mais je n'ai pas perçu ça

des divergences d'opinion oui, mais pas de jugement sur les personnes de juju - libre et marco

ou alors j'ai loupé un post assassin sur les 53 pages...

A titre personnel, je trouve cela assez nul d'"inviter" à débattre et de s'énerver sur la personne qui a bien voulu venir discuter avec nous.

je croyais les modems plus "ouverts"

merci, effectivement je pense avoir fait l'effort de rester correcte et je n'ai jugé personne

c'est bizarre, pas de réponse sur les dirigeants socialistes?

d'autre part, dire d'emblée que le Modem est de Droite, c'est déjà une idée préconcue de taille, surtout que je lis assez de blogs de gauche, pour savoir ce que la Droite veut dire pour les gens de gauche...je lis assez ce que les gens de gauche disent du Modem, et de ses adhérents, tous des bobos, des friqués, pas si loin que ça des UMP, berf un tas de fausses idées véhiculées pour masquer la vacuité des idées..
ayant fait campagne sur une liste Modem constituée à la fois de Modem, de PS et d'UMP, j'ai rencontré des gens ouverts , et formidables, mais ils ont été de fait exclus de leurs partis respectifs pour avoir "trahi", est ce que le Modem est la Peste?

@sandy

eh bien, si tu connais d'autres militants prêt à descendre dans cette "fosse aux lions oranges"... ça me ferait plaisir

j'ajoute ici que ce qui m'a plu chez Bayrou... c'était cette version un peu bisounours (j'ai un côté bisounours moi-même... ) du "j'apprends à bosser avec les gens d'autres partis".

c'est ça qui fait qu'il y a un brassage d'idées
et la démocratie, c'est ce dialogue !

bayrou est favorable à la proportionnelle...
si la proportionnelle passe un jour, va bien falloir apprendre à parler avec celui d'à côté sans le traiter d'imposteur !!