Discussions inter-partis

pourquoi as tu voté Bayrou en 2007? je me pose la question tous les jours...
Bayrou l'a bien expliqué puisque les charges non payées par la TPE, permettent une embauche qui naurait pas existé sans ça( la prueve depuis des mois, on attend toujours que les TPE embauchent, et elles vont plutôt débaucher...) cet emploi crée produit de la richesse qui se retrouve dans le circuit et la consommation et crée la dynamique, ce qui généère des recttes qui compensent le manque à gagner...
mais comme tu es bouché, je suppose que ça ne suffit pas, alors donne moi une autre solution...

Concernant les 2 emplois sans charges, 44% des adhérents n'y foncent pas tête baissée : http://www.democratie-directe-modem.net/projet-du-modem-f3/les-deux-emplois-sans-charges-t77.htm

Sur un marché intérieur, si une TPE ne développe pas son activité parce qu'elle ne peut pas embaucher, c'est une autre entreprise qui garde ou récupère le marché et donc qui garde ou embauche des salariés. Par contre on pourrait imaginer des aides pour les entreprises destinées à exporter leur production, je ne sais pas si ça passerait avec l'UE.

yann 35 a écrit:

Sur un marché intérieur, si une TPE ne développe pas son activité parce qu'elle ne peut pas embaucher, c'est une autre entreprise qui garde ou récupère le marché et donc qui garde ou embauche des salariés.

ce n'est pas toujours vrai, dans le domaine de l'artisanat par exemple...

hloben a écrit:

yann 35 a écrit:

Sur un marché intérieur, si une TPE ne développe pas son activité parce qu'elle ne peut pas embaucher, c'est une autre entreprise qui garde ou récupère le marché et donc qui garde ou embauche des salariés.

ce n'est pas toujours vrai, dans le domaine de l'artisanat par exemple...

Peux-tu donner un exemple ?

si tu veux faire faire des travaux chez toi, il faut parfois attendre très longtemps...
les carnets de commandes de certaines boîtes sont pleins, mais elle ne peuvent pas répondre à toutes dans des délais raisonnables.

juju41 a écrit:

pour nous une idée n'est ni de gauche, ni de droite, elle doit être "juste "pour le bien de tous...c'est ce principe que nousa doptons dans tous les votes, locaux ou nationaux, je trouve idiot de rejeter une idée parce qu'elle vient de gauche ou de droite ou du Modem juste par principe, si cette idée est bonne, elle doit être appliquée...

je ne crois pas que nous passions notre temps à essayer de coller des étiquettes aux idées et encore moins que nous rejetions des idées selon des étiquettes, c'est vraiment nous prendre pour des idiots, c'est pas très intelligent pour le coup de votre part
nous défendons les idées qui nous paraissent justes, et nous rejetons les idées qui nous paraissent mauvaises, je ne crois pas qu'à ce niveau nous soyons différent du commun des mortels
seulement ce ne sont pas les mêmes idées qui nous paraissent justes ou mauvaises

se revendiquer d'un certain pragmatisme c'est bien, mais c'est faux, vous avez vos convictions vos valeurs votre propre sensibilité par rapport à ce qui est bien ou mal, juste ou mauvais, efficace ou innefficace etc ... etc ... et vous jugez les idées par rapport à cela
vous n'ètes pas plus pragmatique que nous désolée

hloben a écrit:

si tu veux faire faire des travaux chez toi, il faut parfois attendre très longtemps...
les carnets de commandes de certaines boîtes sont pleins, mais elle ne peuvent pas répondre à toutes dans des délais raisonnables.

Exact mais rien à voir avec la lourdeur des charges : il n'y a pas assez de main d'oeuvre dans le bâtiment.

je ne vois pas le rapport avec l'emploi sans charge... si la boite a plein de boulot, elle n'a pas besoin de créer un emploi sans charge... c'est plutôt pour permettre une rapide expension dans une boite débutante que ça s'impose, ensuite , ça ne peut pas durer longtemps, sinon ça fausse la concurrence...

sandy a écrit:

seulement ce ne sont pas les mêmes idées qui nous paraissent justes ou mauvaises

Je n'en suis même pas sûr !!! Des exemples ?

si, l'artisan peintre qui ne peut pas embaucher, parce qu'il est trop court au niveau des charges, ne peut pas faire face à toutes les commandes...

juju41 a écrit:

c'est plutôt pour permettre une rapide expension dans une boite débutante que ça s'impose

Au détriment des autres, c'est bien ce que je dit, c'est sans intérêt économiquement parlant à moins que ladite TPE ait un intérêt à l'export.

yann 35 a écrit:

sandy a écrit:

seulement ce ne sont pas les mêmes idées qui nous paraissent justes ou mauvaises

Je n'en suis même pas sûr !!! Des exemples ?

yann est parti pour nous marier avec le PS

libre a écrit:

juju41 a écrit:

je crois que ce que nous avons en commun, c'est de mettre l'homme au premier plan,, au moins dans les principes, mais dans les idées, nous, au Modem, considérons que l'Etat ne doit pas être interventionniste , qu'une certaine liberté d'entreprendre doit être respectée, dans un cadre de règles déterminées , pour éviter les abus, tels que la Droite UMP les favorise.je pense qu'on peut répartir les richesses de façon plus équitables, que les Riches doivent participer plus qu'ils ne le font actuellement, et que tout doit être fait pour redonner une dignité et un avenir aux pauvres, mais pas en passant par l'assistanat ,comme le prone le pS.. il faut bien sur des aides , et des contrats aidés, mais ce système pervertit tout, parce que depuis des lustres , ça n'a jamais permis aux gens de sortir de la mouise, c'est du replatrage..
il faut revoir le système, permettre aux gens de créer leur propore emploi s'ils le veulent et les accompagner réellement dans leur projet, il faut aussi permettre aux TPE d'embaucher sans avoir de terribles charges dés le premier salarié, une entreprise a besoin de démarrer en douceur, de façon à pereniser , ensuite , elle peut entrer dans le système normal...

Concrètement, c'est tout à fait ça.

On peut imaginer un humanisme "politique". Conciliation entre Etat providence et libéralisme contrôlé.
On soutient les plus démunis à s'en sortir sans tomber dans l'assistanat, on facilite le liberté d'entreprendre (c'est le cas actuellement, Yann, on est d'accord là dessus, mais on peut aller plus loin au niveaux des démarches).Et les plus aisés participent. Cela ne remet rien en cause leur fortune. D'ailleurs, pour lutter contre l'exil fiscal, il faut envisager un solution européenne.

toutoune a écrit:

On peut imaginer un humanisme "politique". Conciliation entre Etat providence et libéralisme contrôlé.
On soutient les plus démunis à s'en sortir sans tomber dans l'assistanat, on facilite le liberté d'entreprendre (c'est le cas actuellement, Yann, on est d'accord là dessus, mais on peut aller plus loin au niveaux des démarches).Et les plus aisés participent. Cela ne remet rien en cause leur fortune. D'ailleurs, pour lutter contre l'exil fiscal, il faut envisager un solution européenne.

C'est du socialisme français moderne ça, je ne vois pas en quoi ça nous différencie d'eux.

hloben a écrit:

yann 35 a écrit:

sandy a écrit:

seulement ce ne sont pas les mêmes idées qui nous paraissent justes ou mauvaises

Je n'en suis même pas sûr !!! Des exemples ?

yann est parti pour nous marier avec le PS

Ben c'est l'objectif qu'on prête à Bayrou, et c'est pas moi qui lui ai soufflé !

yann 35 a écrit:

juju41 a écrit:

c'est plutôt pour permettre une rapide expension dans une boite débutante que ça s'impose

Au détriment des autres, c'est bien ce que je dit, c'est sans intérêt économiquement parlant à moins que ladite TPE ait un intérêt à l'export.

cela n'est pas forcément au détriment des autres
si tu as 100 chantiers sur le marché et que l'entreprise A ne peut en réaliser que 68... il en reste 32 pour la nouvelle boîte.

yann 35 a écrit:

Donc en clair sandy nous dit qu'au PS ils sont pour l'économie de marché, pour la démocratie et pour l'humanisme. Donc PS = MoDem.

eheh

je ne crois pas non

à moi de poser des questions, pensez-vous qu'il soit démocrate de faire désavouer par le parlement une décision du peuple exprimée par référendum, je parle évidemment du vote par le parlement du traité de Lisbonne ?

Si tu as 100 chantiers sur le marché et que l'entreprise A ne peut en réaliser que 68, elle embauche en contrat temporaire pour réaliser les 32 autres chantiers mais y'a pas la main d'oeuvre pour embaucher, pas plus que pour une TPE subventionnée.

oui, mais là, il ne peut pas revendiquer des suppressions de charges, faut pas exagérer, s'il a trop de boulot, il peut embaucher, sinon, c'est facile, tiens hop, un salarié sans charge, je baisse ma marge, et je remporte encore plus de chantiers, mais le concurrent lui, il doit payer ses charges normalement, c'est pas du tout concurrentiel et interdit...

de toutes façons, on a bien compris que yann est socialiste! et il n'y a pas de soucis la-dessus, le pb c'est qu'il se croit Modem...

ceci dit, si l'entreprise A ne voit jamais arriver d'entreprise B sur le marché, ça ne facilite pas la concurrence...
le monopole, c'est pas top

sandy a écrit:

eheh

je ne crois pas non

à moi de poser des questions, pensez-vous qu'il soit démocrate de faire désavouer par le parlement une décision du peuple exprimée par référendum, je parle évidemment du vote par le parlement du traité de Lisbonne ?

Ben si tu as des exemples de différences entre le PS d'aujourd'hui et le MoDem je veux bien, mais j'en vois pas des masses...

Pour répondre à ta question : personnellement non évidemment, je ne trouve pas ça démocratique du tout, et on a même pas pris la peine de se demander pourquoi les français avaient voté contre.

yann 35 a écrit:

hloben a écrit:

si tu veux faire faire des travaux chez toi, il faut parfois attendre très longtemps...
les carnets de commandes de certaines boîtes sont pleins, mais elle ne peuvent pas répondre à toutes dans des délais raisonnables.

Exact mais rien à voir avec la lourdeur des charges : il n'y a pas assez de main d'oeuvre dans le bâtiment.

Si, les charges salariales pénalisent les salaires. Certaines charges devraient plutôt gonfler les renevus des salariés que les caisses de l'Etat.
On pourrait l'expérimenter sur les CDD.
Je connais une personne en Australie qui se fait 5000E/mois car son statut lui permet d'encaisser les charges. Un essai peut se faire en France sur certaines charges (il faut éviter de toucher au financement de la retraite).

toutoune a écrit:

Je croyais que les udf 2006/2007 étaient compris dans les 55000. Ceux de 2006 devaient renouveler cette année.

Eh non, les élections de septembre avaient 55 000 électeurs inscrits. Donc à jour pour 2008.

juju41 a écrit:

de toutes façons, on a bien compris que yann est socialiste! et il n'y a pas de soucis la-dessus, le pb c'est qu'il se croit Modem...

Pffff.... on va pas recommencer juju ! Quand tu seras cohérente on en reparlera de ton MoDem à toi, pour le moment c'est justement ton MoDem à toi, pour le libéralisme qui t'arrange mais contre celui qui te dérange, pour la démocratie qui t'arrange mais contre celle qui te dérange, pour l'humanisme qui t'arrange mais contre celui qui te dérange.

toutoune a écrit:

yann 35 a écrit:

hloben a écrit:

si tu veux faire faire des travaux chez toi, il faut parfois attendre très longtemps...
les carnets de commandes de certaines boîtes sont pleins, mais elle ne peuvent pas répondre à toutes dans des délais raisonnables.

Exact mais rien à voir avec la lourdeur des charges : il n'y a pas assez de main d'oeuvre dans le bâtiment.

Si, les charges salariales pénalisent les salaires. Certaines charges devraient plutôt gonfler les renevus des salariés que les caisses de l'Etat.
On pourrait l'expérimenter sur les CDD.
Je connais une personne en Australie qui se fait 5000E/mois car son statut lui permet d'encaisser les charges. Un essai peut se faire en France sur certaines charges (il faut éviter de toucher au financement de la retraite).

Tu veux baisser les charges pour améliorer le pouvoir d'achat des français afin qu'ils achètent pleins de produits étrangers ??? Je crois qu'on va avoir de gros problèmes de sécu, d'éducation, de sécurité, etc...........

yann 35 a écrit:

sandy a écrit:

eheh

je ne crois pas non

à moi de poser des questions, pensez-vous qu'il soit démocrate de faire désavouer par le parlement une décision du peuple exprimée par référendum, je parle évidemment du vote par le parlement du traité de Lisbonne ?

Ben si tu as des exemples de différences entre le PS d'aujourd'hui et le MoDem je veux bien, mais j'en vois pas des masses...

Pour répondre à ta question : personnellement non évidemment, je ne trouve pas ça démocratique du tout, et on a même pas pris la peine de se demander pourquoi les français avaient voté contre.

Tu étais donc opposé à François Bayrou et aux députés du modem quand ceux-ci ont voté oui au parlement ?