digression sur F. Bayrou et le Pape

juju41 a écrit:

l'étude des religions , toutes les religions est une bonne chose, à l'école.. ça permet de donner une base culturelle et d'empêcher les discriminations ou l'intolérance envers une religion..sans entrer dans la théologie ou la morale, évidemment, juste un point de vue historique et dogmatique...qu'on soit athée , ou pas, n'a rien à voir, chacun est libre de croire ou pas, mais pas d'ignorer..

il existe des milliers de religions c'est impossible
les bases culturelles sont données par les cours d'histoire

pas de religion à l'école point ya des matières beaucoup plus importantes et déjà pas assez d'heures à leur consacrer

Une société ignorante voilà qui est un bon projet !

je suis plus nuancée, l'étude du "fait religieux" fait partie de la culture générale. il est important de comprendre ce qu'est l'islam, le boudhisme, le judaisme etc.
On ne peut pas comprendre le monde en évacuant la question religieuse

et que fait t'on des enfants élevés dans la haine de certaines religions? si on n'essaie pas de leur donner un autre point de vue, plus neutre, on laisse se développer cette haine, ensuite on voit comment ça finit.. la gauche est bien là pour se battre contre les méfaits de la haine, mais elle ne veut pas donner de connaissances suffisantes pour évacuer cette haine... c'est bizarre comme développement..

C'est normal ; ça fait partie de ses blocages, à tous ses sentiments de culpabilité qu'elle traîne depuis longtemps. Qui l'ont empêchée d'affronter l'immigration, l'insécurité etc...Avec pour résultat la montée du FN et NS en apothéose.

Il y a des faits de société que la gauche traite par le déni de réalité. L'existence du fait religieux et de sa légitimité à exister (laïcité) en fait partie ; on ne peut rien faire.

juju41 a écrit:

et que fait t'on des enfants élevés dans la haine de certaines religions? si on n'essaie pas de leur donner un autre point de vue, plus neutre, on laisse se développer cette haine, ensuite on voit comment ça finit.. la gauche est bien là pour se battre contre les méfaits de la haine, mais elle ne veut pas donner de connaissances suffisantes pour évacuer cette haine... c'est bizarre comme développement..

c'est le pb de leur parent
c'est pas à la république de s'occuper de ca
à part sanctionner les incitations à la haine ou sanctionner les actes délictueux j'vois pas
l'école de la république n'est pas là pour formater l'esprit des jeunes, c'est plutôt fasciste comme conception des choses, mais pour leur apprendre à apprendre, à raisonner, et pour transmettre le savoir entre générations

Point Goldwin.

La connaissance de l'autre ne peut qu'éviter la haine.
Pourquoi du formatage ?
Quelle horreur !
Et justement il me semble que quand les parents ne peuvent pas, ne savent pas, l'école, les éducateurs devraient prendre le relais.
Justement ça éviterait de sanctionner des ados voire des enfants.
Ce qui est un échec de tous les adultes.

d0m1 a écrit:

C'est normal ; ça fait partie de ses blocages, à tous ses sentiments de culpabilité qu'elle traîne depuis longtemps. Qui l'ont empêchée d'affronter l'immigration, l'insécurité etc...Avec pour résultat la montée du FN et NS en apothéose.

Il y a des faits de société que la gauche traite par le déni de réalité. L'existence du fait religieux et de sa légitimité à exister (laïcité) en fait partie ; on ne peut rien faire.

C'est pour qu'on ne voie pas trop ce post-là que ça part sur autre chose.

et bien je t'en prie prends l'initiative de monter des activités extra scolaires pour transmettre la connaissance de l'autre

mais ce genre de truc n'a pas sa place à l'école de la république

l'école est aussi faite pour "apprendre à vivre ensemble"
mais le fait religieux doit être étudié comme élément extérieur à l'école, comme "phénomène de civilisation", sans prosélytisme aucun.

comme on sait bien qu'un enfant dont les parents profèrent des propos haineux n'ira jamis dans un cours extérieur pour apprendre la tolérance, ça n'avance à rien... se baser sur le fait que les parents sont responsables, alors qu'on sait que l'éducation est souvent en capilotade, pour des tas de raisons, laisser-faire dangereux,pour la société...

d0m1 a écrit:

d0m1 a écrit:

C'est normal ; ça fait partie de ses blocages, à tous ses sentiments de culpabilité qu'elle traîne depuis longtemps. Qui l'ont empêchée d'affronter l'immigration, l'insécurité etc...Avec pour résultat la montée du FN et NS en apothéose.

Il y a des faits de société que la gauche traite par le déni de réalité. L'existence du fait religieux et de sa légitimité à exister (laïcité) en fait partie ; on ne peut rien faire.

C'est pour qu'on ne voie pas trop ce post-là que ça part sur autre chose.

Tout à fait.
Si on recentre sur le sujet du fil, tant que la religion ne sera pas considérée au moins comme un élément culturel voire philosophique il sera impossible de fermer le dossier de la laïcité.
J'ajouterai que c'est même s'ouvrir des lendemains difficile, car en n'abordant pas les religieux sur les deux aspects que j'ai cité, le risque est que les plus jeunes s'ouvrent à toute sorte de mysticisme voire à l'intégrisme. Le manque de "connaissances" peut provoquer une frustration, et la découverte sans soutien, par exemple d'un clergé, de la religion peut amener au communautarisme conséquence d'une pratique identitaire.
Ce que je veux exprimer c'est qu'un individu aime appartenir à un groupe auquel il s'identifie ; aujourd'hui notre société a de plus en plus de mal à proposer une image dans laquelle certains exclus, par manque de logement confortable, de travail, de formation, de culture, etc., peuvent se retrouver. Il ne faut pas qu'il trouve dans une pratique dévoyée, parce q'en vérité ils la connaissent mal, de la religion.

Au fait sandy, quelle est ta position par rapport au fait que dans mon avatar j'ai ajouté une étoile filante (tu sais l'étoile filante qui aurait guidé les Rois Mages) ?
Parce que je pensais ajouter à chacune des semaines qui nous rapprochent de Noël un symbole (bougie, étoile ou un roi mage,...) pour symboliser ce cheminement vers l'accueil du fils de Dieu.
Ma question : est-ce que tu penses que c'est laïc ? Penses-tu que par cet avatar je pratique le prosélytisme ?

PS : "tu sais l'étoile filante qui aurait guidé les Rois Mages" : si tu sais répondre à cette question c'est que je considère que tu as de la culture ; pourquoi voudrais-tu priver d'autres de cette culture ?

d0m1 a écrit:

Point Goldwin.

on dit point godwin

on est sur un forum christophe tu fais et tu dis ce que tu veux

@ Vincent :

My God !

sandy a écrit:

on est sur un forum christophe tu fais et tu dis ce que tu veux

pas vraiment, la législation et les règles du forum doivent être respectés, ceci dit en ce qui concerne christophe il n'y a pas de prosélytisme pour l'instant

sandy, faut pas faire de prosélytisme de gauche, c'est tout...

Surtout avec des SMIC variables de droite...

Déçu par cette réponse...
Soit tu n'as pas d'avis ce qui m'étonne, soit tu mûris une réponse bien alambiquée...

Soit, sandy ne connait pas l'histoire de l'étoile qui aurait guidé les rois-mages ...

Oh...
Tu pourrais t'adresser directement à Sandy, Signora.

OK !rectifié.
merci d'avoir changé les termes de ton post.

sandy a écrit:

juju41 a écrit:

et que fait t'on des enfants élevés dans la haine de certaines religions? si on n'essaie pas de leur donner un autre point de vue, plus neutre, on laisse se développer cette haine, ensuite on voit comment ça finit.. la gauche est bien là pour se battre contre les méfaits de la haine, mais elle ne veut pas donner de connaissances suffisantes pour évacuer cette haine... c'est bizarre comme développement..

c'est le pb de leur parent
c'est pas à la république de s'occuper de ca
à part sanctionner les incitations à la haine ou sanctionner les actes délictueux j'vois pas
l'école de la république n'est pas là pour formater l'esprit des jeunes, c'est plutôt fasciste comme conception des choses, mais pour leur apprendre à apprendre, à raisonner, et pour transmettre le savoir entre générations

L'école de la république est celle de la citoyenneté. Elle doit enseigner le vivre ensemble, la tolérance vis-à-vis de l'autre.
Et l'enseignement des religions, non pas pour les inciter à prier matin, midi et soir, mais pour apprendre à se connaître en connaissant ce que sont les différentes religions est un bon moyen. Et cela n'entrave en aucune façon la laïcité à laquelle nous sommes tous ici très attachés.

Pas de quoi.Signora......
Je n'aime pas faire du mal aux autres, mais parfois je me laisse emporter.
Mal dormi cette nuit, à peine trois heures et avec deux somnifères, un à 11H et un à 4H (je pouvais encore, à 5H, c'est plus la peine)