Réforme de l'orthographe de la langue française

très juste Eugénie (j'ai le rhume- je suis un peu déconnecté) ! Enfin ça change pas beaucoup le livre! Quand tu le lis au collège, c'est limite quand même!



ps: tout les Emilie que je connais veulent à chaque fois que je mette un "y" à leurs prénoms, du coups c'est devenu un réflexe!

mais si tu lis Zola maintenat, je peux te dire que tu apprendras beaucoup, et que tu apprécieras le parallèle avec notre époque actuelle, le bling-bling des riches,les courtisans de l'Empereur ,la misère des pauvres, l'argent roi...le pb des ouvriers, etc...il faut être assez mur pour comprendre tout cela, c'est idiot de faire lire des oeuvres pareilles à 14 ans..et de les dégouter alors qu'adulte,on trouve beaucoup de plaisir...

Zola, c'était mieux...
tu as raison : je me pose des questions sur ma maturité lorsque j'ai lu ce genre de choses en fait...
peut être que je le lirais d'une autre façon aujourd'hui.

essaie , tu verras , c'est un vrai document. les Rougon-Macquart..il faut lire dans l'ordre, et la totalité des tomes, à part" le Rêve" qui n'est qu'une bluette sentimentale, mais pour les autres, c'est formidable...

hloben a écrit:

il faudrait scinder le sujet en 2 ... puisque la bonne solution est selon moi une "régularisation" de la langue pour le "lambda".
il y a du boulot sur les doubles consonnes par exemple...
alors que les lettres "qui ne se prononcent pas" et qui sont mises de côté par l'orthographe alternative, sont gérables pour un public classique.

On s'éloigne beaucoup du sujet de départ et de tes liens renvoyant vers l'ortograf.
Sur ce point donc, je te suis. Sauf sur la suppression stricte du doublement des consonnes qui trouve pour certains mots son explication dans la prononciation.

Par exemple, je suis pour qu'on rajoute les d lors de la conjugaison au présent des verbes en "indre", à la première personne du singulier.

On dit "je joins", alors que "je prends". J'ai toujours trouvé cela absurde.

suPPression Prouesse !!
pas suPression !!

tu vois, ça te rendrait service à toi aussi

bien sûr, le doublement de consonne qui change la prononciation devrait être conservé, cher ProueSSe

je ne m'éloigne pas du sujet... je l'ai scindé

mais je pense que personne ne serait contre la mise au point d'un type d'écriture simplifié à l'usage des déficients mentaux, du moins, des expériences pilotes sur ce point.
(ça concernerait en France 700 000 personnes)
http://www.unapei.org/que_unapei/virtual/310_que_chiffre/e-docs/00/00/02/35/document_presentation.md?type=text.html

juju41 a écrit:

mais si tu lis Zola maintenat, je peux te dire que tu apprendras beaucoup, et que tu apprécieras le parallèle avec notre époque actuelle, le bling-bling des riches,les courtisans de l'Empereur ,la misère des pauvres, l'argent roi...le pb des ouvriers, etc...il faut être assez mur pour comprendre tout cela, c'est idiot de faire lire des oeuvres pareilles à 14 ans..et de les dégouter alors qu'adulte,on trouve beaucoup de plaisir...

Je parlais de Balzac (c'est lui qui a écrit Eugénie non ?), je n'ai jamais lu Zola, à part des extraits dans des manuels!

Pour ce qui est bling bling, tu lis Hugo, t'as déjà tout compris! Fait le parallèle Napoléon III et Sarko I !

J'ai adoré le tome "Son excellence eugène Rougon". Je vous le conseille vivement.

l'Assomoir, Nana, Le ventre de Paris,la bête humaine, Germinal, la Curée, bref tous des morceaux d'anthologie sur une France pas si loin de nous finalement, quand on y pense...

Sarkozy est une machine à remonter le temps. Bienvenue au XIXème siècle!!!!

Pour en revenir au sujet, Zola et consort tomberaient aux oubliettes avec une réforme.
Un toilettage, pourquoi pas, mais y a t-il un véritable intérêt?.

Quand on pense que le busholâtre est flatté qd on le compare à Napoléon le Petit... C'est à désespérer.

Bon rien à voir avec l'orthographe...

si un peu, quid de ces romans , seraient ils traduits dans la Novlangue, ou resteraient ils en langue" archaique"? d'un côté, on le fait bien pour les oeuvres datant du XVIII ème siècle( Molière , Racine, Corneille) qui sont imbuvables dans leur forme originelle, sans que cela choque... peut on admettre que les romans des siècles précédents puissent être mis au gout du jour? de façon à être lus par plus de monde? ou faut il justement les conserver en l'état, pour permettre aux gens de lire en français académique, de temps en temps?

Jean-Luc a écrit:

Je te suggère donc, si tu veux rester cohérente avec toi-même, de supprimer la dernière ligne de ta signature : « J'adèr o standar de l'ortograf altèrnativ »

Oh oui! ça me fait mal eux yeux de lire cela!
C'est du sms qui ne s'assume pas et qui répond "aux mêmes règles"

personnellement je ne pourrais jamais lire une oeuvre classique ou littéraire dans ce genre de charabia...déjà que j'ai horreur des textos...

je ne vois pas l'intérêt de "traduire" les anciens romans dans la "novlangue"...
on peut très bien comprendre le mot "appauvrir", même si on a plutôt l'habitude d'écrire "apauvrir"...

on peut penser qu'il est possible d'accepter 2 orthographes pour un temps (la "classique" et la "réformée" ...) mais qu'en enseignant la "réformée", le remplacement se ferait alors naturellement en qq générations.
L'élève qui voit qu'il n'est pas nécessaire pour la prononciation de mettre 2 consonnes ne va pas risquer de faire "une faute" en en mettant 2 à aPPlanir...
il se dira... un "p" ?, deux "p" ?... pfff, 1 c'est "suffisant" !
pardon... "suFisant".

Ca fait mal aux yeux Floran ? ... faut voir un orthoptiste !!

l'orthographe alternative, ce n'est pas du sms...
on n'écrit pas "2m1" mais "demin"
il ne s'agit pas d'écrire en utilisant le moins de lettres possibles, mais d'écrire en suivant strictement la phonétique.
ce n'est pas la même chose.

et j'ai déjà dit plusieurs fois que c'était une bonne idée pour les personnes handicapées mentales (et donc pas pour tout le monde).
quoique je trouve qu'on pourrait l'apprendre ENSUITE, comme on devrait se mettre au B A-BA de l'étude de la langue des signes... mais les journées sont trop courtes malheureusement.
ceci dit, cette façon alternative d'écrire doit selon moi s'acquérir très vite...

hloben a écrit:

suPPression Prouesse !!
pas suPression !!

tu vois, ça te rendrait service à toi aussi

Je me suis corrigé après relecture.
Je ne vois pas en quoi c'est un service rendu.

hloben a écrit:

bien sûr, le doublement de consonne qui change la prononciation devrait être conservé, cher ProueSSe

Alors c'est la même chose pour honneur et honorer

pour les handicapés,pourquoi pas, si ça peut leur donner accés au livre, et à l'écrit, tout est bon...
par contre l'écriture phonétique non, pas pour les autres... c'est horrible..
novlangue:


souvan, pour s'amusé, les zom d'ékipaje
prene dé albatros, vastes ouazo dé mer
ki suive, indolan kompanion de voiaj,
le navir glissan sur lé goufres amer

pas tout à fait...

souvan pour s'amuzé, lè-z om d'ékipaj
prèn dè-z albatros, vast ouazo dé mèr
ki suive, indolan konpanion de voyaj
le navir glisant sur lè goufr amèr

le s s'écrit s ou z selon que la prononciation
les "e" muets peuvent disparaître (mais sont tolérés)
et les liaisons sont indiquées d'une autre façon

Prouesse a écrit:

hloben a écrit:

bien sûr, le doublement de consonne qui change la prononciation devrait être conservé, cher ProueSSe

Alors c'est la même chose pour honneur et honorer

pourquoi ? moi je prononce le ho- de la même façon dans les 2 mots...
à moins que ce soit mon accent chti...
maintenant on dit "rose" avec un "o" fermé (quoiqu'à Bordeaux... c'est moins vrai)... et "code" avec un "o" ouvert
alors dire que l'orthographe détermine la façon de lire ces mots... je suis sceptique.

Et comment tu expliqueras qu'il faut un "-z" après "lè" ?
Il faudra retraduire en français pour expliquer qu'on fait la liaison du "s" de "les" avec la voyelle.

Galère !

Et je n'ai pas dit que l'orthographe détermine la prononciation. Mais que les mots ont une histoire, et que leur orthographe s'explique par leur prononciation, entre autres choses.

Le "ho" de honneur est plus nasal que celui d'honorer.

ben franchement ça ne plait pas.. impossible à lire, ça casse toute la poésie, c'est horrible...où sont les pieds, les césures, ? autant dire que c'est de LA MEEEERDE !!!!!comme dirait Jean-pierre Coffe...

Je suis d'accord.
On a l'impression de lire sans "goûter" les mots.
"lè-z om" et "les hommes", c'est très différent.

du français type "Fast-food" aussi indigeste, sans gout et sans saveur...

@ Prousse

les liaisons ? .. à l'oreille... voyons !
ma fille de 2 ans et demi fait les liaisons alors qu'elle n'a pas accès à l'écrit !

elle dit "mon N-anorak" sans savoir comment on écrit "MON"

"On peut écrire une lettre normalement muette dans un mot, précédée d'un tiret, quand elle se prononcent lors d'une liaison."

on "peut" ... ce n'est pas obligatoire...

hloben a écrit:

Prouesse a écrit:

hloben a écrit:

bien sûr, le doublement de consonne qui change la prononciation devrait être conservé, cher ProueSSe

Alors c'est la même chose pour honneur et honorer

pourquoi ? moi je prononce le ho- de la même façon dans les 2 mots...
à moins que ce soit mon accent chti...

Ce n'est pas le "ho" qui est concerné (il est bien identique), mais le son "n". Dans "honneur", c'est un "n" long, dans "honorer" un "n" bref.

juju41 a écrit:

du français type "Fast-food" aussi indigeste, sans gout et sans saveur...

mais puisque je vous dis que vous n'êtes pas le public pour ce type d'othographe...
tu crois que le gamin trisomique a accès à la Princesse de Clèves ???
revenez sur Terre !!

et que je vous dis également que je n'ai pas l'intention de retraduire les oeuvres déjà existantes...
je respecte l'auteur !

mais la personne qui écrit aujourd'hui, elle peut écrire un joli texte avec
"dificile"... au lieu de "difficile"...
je ne lui dis pas d'écrire "difisil" !