TVA sociale et TVA à 5.5%

Déjà le plus ridicule de cette TVA c'est son nom !

Ensuite, aucun n'est d'accord sur les mesures d'applications ... J'espère bien que personne ne va mettre en place cette pétaudière, tout le monde s'en mordra les doigt. Un vrai cadeau empoisonné pour leur successeur ...

cela dit, Bayrou compte augmenter la TVA normale de 2%..ce qui sera aussi une baisse du pouvoir d'achat.. je n'approuve pas.. il y a tant de moyens de récupérer du pognon sur les abus fiscaux de la sarkozie, que ça mes emble injuste de faire trinquer tout le monde et surtout les pauvres ..
surtout que sur le plan de l'impact, la TVA représente proportionnellement plus de 10% du revenu d'un pauvre, alors que il n'est que 5% du revenu d'un riche..

à quand la vraie grande réforme fiscale, celle de l'audace?

juju41 a écrit:

à quand la vraie grande réforme fiscale, celle de l'audace?

Dans nos rêves.

attention, l'augmentation de 2% sur la TVA à 19.6 n'est qu'une mesure. Bayrou à dit qu'il faudra chercher 50 milliards de recette en plus en deux donc il y aura des rabotages sur les niches fiscales, surement une taxes sur les produits financiers et d'autres choses.

Son objectif premier sera de réduire la dette pour avoir des marges de manoeuvre ensuite mais on ne pourra pas tout faire en même temps.

oui, mais bon.. critiquer en disant que la TVA sociale ça fait baisser le pouvoir d'achat des gens, et de l'autre augmenter la TVA de 2 points, il y a une incohérence que les autres lui balanceront à la figure..
ça sera dur à expliquer!

non, il y a une différence entre 2% et 5% minimum, il y aura dans tout les cas une perte de pouvoir d'achat mais il veut la minimiser actuellement

Quand nous trainerons nos chariots avec nos TVA surtaxées , nous comprendrons vite les minimisations quand il faudra payer l'addition.

ben bon courage pour l'expliquer aux électeurs! et les adversaires sauront trouver les coups à donner..attention toute erreur peut se payer cash..

C'est sûr, ce n'est pas très populaire mais on aura pas le choix, on doit assumé ce discours de vérité sinon on ne seraient pas mieux que les UMPS.

La page Wikipedia sur le sujet est assez bien faite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_sociale

On comprend que selon la manière dont elle serait appliquée (et suivie), cette mesure peut tout aussi bien donner d'excellents résultats qu'aboutir à une catastrophe.

sauf que ça contredit une partie de ce qu'il a dit hier.. moi je veux bien , mais dans la campagne, l' incohérence et les contradictions ne sont pas la meilleure manière de gagner.. et beaucoup sauront s'en servir contre Bayrou,c'est plus grave qu'une image non made in France..

Je suis d'accord avec juju... après avoir dit que baisser le pouvoir d'achat n'allait pas relancer la production, ça va être dur de dire "oui mais je le baisse... pour rembourser la dette !".

Pour les adversaires, ça va même être encore plus simple à exploiter du genre:
"Ah oui ? Ben nous on le fait pour réindustrialiser, faire de la croissance et ensuite rembourser la dette alors que si on rembourse juste avec on s'assèche et meurt.".

a quelle niveau, il se contredit ?

ben franchement plaider pour le pouvoir d'achat des gens et leur asséner une hausse de TVA qui touche plus particulièrement les pauvres.. pour moi c'est de la contradiction.. tu peux raconter tout ce que tu voudras, va vendre ça au Rmiste, au chomeur, au petit retraité, tu verras comment il va te recevoir!

Ben entre le choix d'un système qui va à l'anglo saxonne ou un chargement massif de la mule au risque de que celle-ci s'écroule ou une légère augmentation, mon choix est vite fait.

En direct aux infos RMC.
La TVA sociale :

* le dossier est en cours de montage il sera présenté par FBarouin dans un mois et l'application se fera avant la présidentielle ... retenons qu'ils mettent un mois pour préparer un dossier ça s'améliore

* en direct la réponse de FBayrou : c'est une grave erreur ....

nordnet infos :

La cacophonie s'installe au gouvernement sur la TVA sociale
PARIS (AFP) - 04/01/2012 12:30


L'équipe gouvernementale arrive à l'Elysée pour le premier conseil des ministres de l'année, le 4 janvier 2012.. (AFP - )



La cacophonie s'installe dans l'épineux dossier de la TVA sociale: le gouvernement, tout feu tout flamme la veille, cherchait désespérément ses mots mercredi pour définir les contours et le calendrier d'un projet qui s'est invité au coeur de la campagne électorale.

"Aucun arbitrage n'est rendu", a déclaré le ministre de l'Economie François Baroin sur France Info, dans une sortie à forte allure de rétropédalage au lendemain de l'annonce par sa collègue du Budget, Valérie Pécresse, que la TVA sociale se ferait "avant la présidentielle".

M. Baroin conteste jusqu'à l'expression de "TVA sociale", un "mauvais terme" qui n'est "pas un projet politique", selon lui.

Le ministre n'a manifestement pas oublié les dizaines de candidats de l'UMP envoyés au tapis par une maladresse de Jean-Louis Borloo évoquant une TVA sociale entre les deux tours des législatives de 2007.

"Le principe" est "arrêté", mais ses modalités ne le sont pas encore, a concédé Mme Pécresse de son côté sur Canal+.

Dans le dispositif désormais envisagé, la TVA proprement dite ne serait qu'une composante parmi d'autres. "Il y aura nécessairement une bonne part de TVA", a expliqué la ministre du Budget et porte-parole du gouvernement.

Elle a laissé entendre que d'autres leviers pourraient être actionnés pour lutter contre les importations à bas coûts et réduire les charges sociales qui pèsent sur le coût du travail et la compétitivité de l'économie française.

"La TVA est une piste parce que c'est une fiscalité à assiette large, il y a d'autres assiettes larges", a observé François Baroin, assurant que le gouvernement n'était pas "enfermé dans un carcan".

Quelles "assiettes"? Le ministre de l'Economie a évoqué du bout des lèvres la "piste" de la CSG. Mais le gouvernement ne veut visiblement pas brûler ses cartouches avant le sommet social du 18 janvier à l'Elysée.

Le risque, a reconnu M. Baroin, serait de braquer les syndicats alors que "des consultations sont organisées par le ministre du Travail" Xavier Bertrand "cette semaine".

François Baroin et François Fillon quittent l'Elysée, le 4 janvier 2011.. (AFP - Eric Feferberg)



Le secrétaire général de la CGT Bernard Thibault a fustigé mercredi la TVA sociale, qu'il a qualifiée d'"arnaque" et de "mesure anti-sociale".

Calendrier flottant

L'ampleur de l'augmentation de la TVA n'est "pas encore fixée", a souligné Valérie Pécresse, François Baroin précisant même que le gouvernement ignorait encore si cette augmentation porterait sur les taux réduits de 5,5% et de 7% ou le taux normal, de 19,6%.

Le calendrier est tout aussi flou. Il "dépendra des discussions que nous aurons" lors du sommet social, a expliqué Mme Pécresse. Désormais très prudente, elle a dit "ne pas être en mesure" de préciser si une session extraordinaire du Parlement pourrait être convoquée en mars.

François Baroin, pour sa part, a évoqué "un texte financier en examen au Parlement certainement dans le courant du mois de février" pour "doper notre croissance".

Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, a jugé une session extraordinaire "possible", "si l'ordre du jour ne permet pas les discussions d'une loi de finances rectificative pour introduire la TVA anti-délocalisation".

Sur le fond, beaucoup, de l'UMP au PS, s'accordent sur la nécessité de réduire le coût du travail, mais les avis divergent sur les moyens d'y parvenir.

"Ca n'est pas en paupérisant les salariés, en abaissant le pouvoir d'achat des salariés et des retraités qu'on obtiendra l'amélioration de la production en France", a répété mercredi François Bayrou, candidat du MoDem à l'Elysée.

Invité mardi du 20 Heures de France 2, le candidat socialiste François Hollande a dénoncé la TVA sociale comme une "mystification économique" et une "faute sociale", qui aurait "des conséquences extrêmement graves sur la croissance".

Commentaire perso :
Bon là encore on a la position de FBayrou sur cette affaire !!!

Ce matin je disais pétaudière l'article parle de cacophonie ...

Plus de 60% des Français contre la TVA sociale (sondage) (E1)

Par Europe1.fr

Publié le 4 janvier 2012 à 16h43 Mis à jour le 4 janvier 2012 à 16h43

Plus de deux tiers des Français rejettent le projet de TVA sociale porté par le gouvernement, selon un sondage CSA, publié jeudi dans le quotidien l’Humanité et dont a pris connaissance Europe 1. A la question «pour favoriser l’emploi et les produits fabriqués en France, Nicolas Sarkozy et le gouvernement proposent de mettre en place une TVA sociale, qui consisterait en une augmentation de la TVA sur l’ensemble de la consommation des ménages français en contrepartie d’une baisse sur les charges sociales payés par les entreprises sur les salaires. Vous personnellement, êtes vous favorable ou opposé à cette mesure ?», plus de 60% des personnes interrogées par l’institut ont répondu qu’elles y étaient opposées.

Voilà qui va dans le sens des réserves exprimées par FB.

juju41 a écrit:

ben franchement plaider pour le pouvoir d'achat des gens et leur asséner une hausse de TVA qui touche plus particulièrement les pauvres.. pour moi c'est de la contradiction.. tu peux raconter tout ce que tu voudras, va vendre ça au Rmiste, au chomeur, au petit retraité, tu verras comment il va te recevoir!

entièrement d'accord, je me suis fait la même réflexion ....

Petite nuance (si j'ai bien compris) :

La TVA sociale n'est que très marginalement efficace et ceci uniquement si le taux est relativement élevé (5%). Hors ce même taux réduit le pouvoir d'achat et amplifie certains problèmes notamment de la dette sociale puisque les retraites sont indexées sur la hausse des prix ! On se mord la queue !

La TVA qui passerait de 19,6 à 21,6 % ne toucherait pas les produits de consommation courante, permettrait de faire face au mur de dette et à ses conséquences et toucherait peu les consommateurs. Ta voiture à 20 000 HT que tu la payes 23920 ou 24320 ce sont de toute façon les 23000 premiers euros les plus difficile à trouver ! Pareil pour ton écran TV que ce soit 899 € ou 912 € y'a pas grande différence !

En plus les commerçants préfèrent souvent ne pas imputer la hausse de TVA. A la limite ça leur coute plus cher de refaire l'étiquetage, ou de perdre un client pour quelques dizaines à quelques centaine d'euros.

Moi je me demande si une CSG flottante ne serait pas un meilleur système. Tous les revenus y participent et elle incite à la responsabilité : plus on dépense plus la CSG est importante. Et avec ça les comptes sont d'une année sur l'autre toujours à l'équilibre.

raison_pure a écrit:

La TVA sociale n'est que très marginalement efficace et ceci uniquement si le taux est relativement élevé (5%). Hors ce même taux réduit le pouvoir d'achat et amplifie certains problèmes notamment de la dette sociale puisque les retraites sont indexées sur la hausse des prix ! On se mord la queue !

A la base la TVA sociale est sensée ne pas affecter les prix des produits Français car la hausse de la TVA est compensée par une baisse du prix HT dû à la baisse des charges. En réalité le prix est rarement baissé et le consommateur l'a dans l'os. Même si le commerçant ne répercute que marginalement le prix de la TVA comme tu dis, le consommateur se fait avoir quand même.

Aussi, on refait le débat du protectionnisme sans le dire. Les pro-protectionnisme (dont je fais partie) ne disent pas qu'on doit fermer les frontières commerciales ou taxer tous les produits qui rentrent. Il s'agit de moduler secteur par secteur, selon une stratégie industrielle, les protections à utiliser. Si on utilise que 2 ou 3 tranches de TVA c'est complètement stupide. Certains secteurs ont besoin de cette aide, d'autres non.

Et c'est bien la faiblesse de la TVA sociale: le consommateur finit généralement par payer l'actionnaire dans une certaine mesure et elle n'est pas efficace car "aveugle". Ça peut freiner quelques délocalisations directes ou indirectes mais réindustrialiser ? Sûrement pas...

raison_pure a écrit:

La TVA qui passerait de 19,6 à 21,6 % ne toucherait pas les produits de consommation courante, permettrait de faire face au mur de dette et à ses conséquences et toucherait peu les consommateurs. Ta voiture à 20 000 HT que tu la payes 23920 ou 24320 ce sont de toute façon les 23000 premiers euros les plus difficile à trouver ! Pareil pour ton écran TV que ce soit 899 € ou 912 € y'a pas grande différence !

Reste à voir le "consommation courante" et ce que ça change pour les personnes qui sont à l'euro près en fin de mois.

Ne pas oublier que tout cet argent cumulé (1 euro par ci par là) qui part dans la TVA est perdu pour consommer d'autres produits qui fourniront du travail à d'autres personnes qui gagneront ainsi leur argent et dépenseront, générant ainsi de la TVA, etc.

Pour caricaturer, si la TVA était énorme au point que tu ne puisses acheter qu'un seul produit par mois avec ton salaire, que se passerait-il ? L'Etat serait content: jamais il n'a gagné autant de TVA en un mois ! 100% des salaire ! Mais toutes les entreprises sont mortes car il n'y a plus de demande. Le mois d'après le pays est mort. C'est bien le problème de la politique de l'offre. Ben à moindre échelle, c'est le même problème ici. La demande va mécaniquement baisser.

raison_pure a écrit:

Moi je me demande si une CSG flottante ne serait pas un meilleur système. Tous les revenus y participent et elle incite à la responsabilité : plus on dépense plus la CSG est importante. Et avec ça les comptes sont d'une année sur l'autre toujours à l'équilibre.

C'est particulier comme idée... en gros le citoyen est le fusible en cas de pépin.... à titre personnel il me semble que c'est une bonne idée pour monter les uns contre les autres... et tuer la classe moyenne, sacrifiée sur le grand autel de la dette.

Marencau a écrit:

raison_pure a écrit:

Moi je me demande si une CSG flottante ne serait pas un meilleur système. Tous les revenus y participent et elle incite à la responsabilité : plus on dépense plus la CSG est importante. Et avec ça les comptes sont d'une année sur l'autre toujours à l'équilibre.

C'est particulier comme idée... en gros le citoyen est le fusible en cas de pépin.... à titre personnel il me semble que c'est une bonne idée pour monter les uns contre les autres... et tuer la classe moyenne, sacrifiée sur le grand autel de la dette.

N'étant pas spécialiste mon raisonnement doit être trop simpliste Néanmoins nous sommes tous assujétis à la CGS de même que certains produits financiers. Donc l'assiette est plus large que les seuls cotisations patronales et salariales. Et si elle est flottante cela signifie qu'elle peut varier à la hausse comme à la baisse en cas de besoins dans un sens ou de modération dans l'autre. Elle incite ainsi à ne pas gaspiller et limite le risque d'endettement puisque s'ajuste d'une année sur l'autre aux besoins du système de protection sociale.

Pourquoi la classe moyenne ? les RMI, RSA et autres prestations chômage ne sont pas soumis à la CSG ?

D'autre part cette CSG devrait remplacer le cumul CSG, CRDS, et une partie des cotisations salariales sans ça c'est effectivement le citoyen qui saute !

Non mais c'est surtout que c'est le raisonnement classique de la rigueur: on creuse un trou pour en reboucher un autre.

Le problème: tu as ton déficit, tu décides donc d'augmenter les impôts pour compenser. Il y a donc moins de pouvoir d'achat du coup la demande intérieure baisse malgré le déficit zéro qui... eh bien on est content de l'avoir mais c'est tout. La faiblesse de la demande a un effet dépressif sur l'économie alors l'année d'après pour les même taux d'imposition tu rapportes moins d'argent (c'est plus que proportionnel). Comme tu te feras taper dessus par les agences de notation et les marchés, tu devras réaugmenter les impôts, etc, etc, etc.

C'est ce qui se passe en Grèce en somme. Sauf qu'au lieu d'un impôt ajustable on pioche par ci par là.

Ok . C'est vrai que pour des états comme pour les ménages, le meilleur moyen de rembourser ses dettes c'est de s'enrichir donc c'est la croissance. D'où l'intérêt de produire en France !

Mais il va bien falloir aussi réfléchir à ne pas augmenter la dette ! Ne pas tuer la croissance en cherchant à rembourser ne veut pas dire qu'il faille continuer à alourdir nos déficits...

La CGS est un bon impot comme vous dites elle s'applique sur une assiette large... A noter également qu'une partie n'est pas soumise à impot ça c'est à mon avis un peu tordu.

Il était difficile de diminuer les revenus des minima sociaux c'est pour cela que ces derniers sont les seuls sur qui la CSG ne portent pas.

Quant on a mis en place les CSG/CRDS on a considéré cela comme un impot supplémentaire définitif et on a laissé filé la dette ... Si on part de ce principe on peut créer d'autres impots de ce type ... creuser les trous ... les reboucher ... ce sera sans fin ... C'est tout l'ensemble qu'il faut mettre à plat. Et s'y tenir !