que faire? continuer ou rassembler ?

Voilà depuis quelques temps, je me pose une question:

Au lieu de se taper dessus, ne faudrait-il pas profiter de cette crise du PS pour ouvrir nos portes au sociaux-démocrates du PS, les ségolenistes et autres, pour assurer une victoire en 2012 ? un peu laisser de coté cette bipolarisation ?

Il faut donner du temps au temps.

A l'avenir, laisse venir

Non pas que je sois ségoléniste, mais il faut reconnaitre que si on veut gagner en 2012, on va devoir passer par là !!!

pour le moment c'est plutôt eux qui ne veulent pas de nous...mais leurs électeurs sont moins sectaires, j'en connais pas mal qui voteront modem en juin, vu le niveau du PS.. c'est un premier pas!

Bonjour bobmo et tous les autres,

d'où la rencontre entre françois Bayrou et Ségoléne Royal entre les deux tours de la grande élection.

Qui n'a pas toujours était comprise.

En fait, pour nous, la campagne de 2012, avait déjà commencer.

j'ai bien l'impression maintenant que je vais voter de la même couleur que mon drapeau derrière moi...

d'abord j'ai vu les liens de SaPa qui font peur.
ensuite

les verts se sont prononcés contre l'indépendance de la BCE, et pour la rendre responsable devant le parlement
les verts parlent de décroissance durable
les verts parlent de monnaies locales
les verts se sont prononcés en faveur de l'esperanto

http://economie-social.lesverts.fr/spip.php?article149

ah je croyais que tu votais parti esperantiste :p

Moi je pense plutôt qu'il avait raison de ne pas se prononcer en 2007, il a ainsi pu créer le MoDem en toute indépendance, tout en signifiant une future collaboration!

l'EDE ?

non, ils sont trop petits pour faire entendre leur voix
c'est plus pour moi un lobby (dans le bon sens du terme) qu'un parti politique
l'EDE ne s'occupe que de l'esperanto, pas de l'écologie, pas du social...

je préfère aller prêcher la bonne parole dans les autres partis
c'est pour cela que je suis ici...
pas pour faire voter "les Verts"... mais pour faire évoluer les idées un peu chez tout le monde...

(aaahhaaaaahaaaahaaa Esteban, Zia, Tao, les Cités d'Oooor... moi aussi j'aimais bien ce dessin animé quand j'étais petite... )

hloben a écrit:

(aaahhaaaaahaaaahaaa Esteban, Zia, Tao, les Cités d'Oooor... moi aussi j'aimais bien ce dessin animé quand j'étais petite... )

Moi plus que toi !!

On ne rassemblera qu'au second tour de la présidentielle de 2012. Pas avant.

En attendant, on continue notre chemin seuls en laissant notre porte ouverte aux républicains de gauche et de droite avec qui on est susceptible de se rassembler. Ca ne nous interdit pas cependant de pointer les défauts, travers, mensonges, hypocrisies,... des uns et des autres.
N'en déplaise à certain(e)s, le MoDem, ce n'est pas le pays de Candy !

Encore faut-il y arriver au deuxième tour !!

Le rassemblement, même s'il se concrétise au dernier moment, il faudra le préparer avant. C'est pourquoi je pense qu'il est essentiel de discuter avec la gauche modérée dès aujourd'hui, et peut-être aussi les modérés à droite qui ont été choqués par le dérives du sarkozysme. Je connais des gens qui ont été tenté de voter pour lui qui se félicitent de ne pas l'avoir fait. J'ai même un oncle qui a voté à droite avec enthousiasme qui s'en est mordu les doigts presque immédiatement.

Pour ce qui est d'une alliance entre partis, je ne pense pas qu'il faille en chercher à droite pour 2012. Le Nouveau Centre n'est rien d'autre qu'une filiale de l'UMP, au même titre que le PCF l'est pour le PS. On ne pourra pas incarner le changement avec ces gens là, d'autant, qu'ils incarnent surtout le carriérisme politique. Les retournement de veste de l'entre-deux tour on été particulièrement choquants je trouve. De plus, leur discours rappelle l'adage selon lequel "le Centre, au fond, c'est la Droite". Or c'est précisément avec cela que Bayrou a rompu en créant "le Vrai Centre".

Je pense que pour dans le cadre d'une éventuelle coalition gouvernementale en 2012, le principal allié du MoDem ne pourrait être que la gauche modérée (en l'occurrence le PS, qui continue a exister vaille que vaille).

Je pense qu'à moyen terme la vie politique française va se restructurer entre trois grands blocs : L'UMP à Droite, Une alliance rassemblant le Centre et la Gauche modérée, et une Gauche radicale rassemblant tous les tenant de l'antilibéralisme. En fait, d'après moi on se dirige vers un nouveau cycle politique rappelant le temps où le PCF était isolé dans son coin, et la Gauche et le Centre alliés contre une Droite réactionnaire...

Prométhée a écrit:

Encore faut-il y arriver au deuxième tour !!

Oui, bien sûr.

Mais à moins d'un retournement de situation, toujours possible mais hautement improbable, si Bayrou n'accède pas au second tour en 2012, il peut arrêter la politique.

pas le PS de Hamon, désolée..pour penser à une alliance il faut au moins avoir des points de concordance, ça n'ets pas le cas actuellement.. et la présence de Besancenot dans le paysage, force le PS à se tourner vers sa gauche la plus dure, plutôt que vers le Centre...ce qui finalement peut nous interesser car les électeurs de Ségo n'étaient pas des gens forcément très à gauche, et s'ils voient que le Ps revient vers l'Union de la Gauche type 81, nul doute qu'ils ne voteront pas pour le PS.. il s'agit de rester nous-même, pas de nous gauchiser... ceux qui voudront nous rejoindre viendront aussi bien de la droite modérée, déçus par sarkozy, que de la gauche modéré, déçus par l'incohérence du PS..

Oui, on reste à notre place et on fait venir les autres vers nous.

Je n'ai jamais parlé de gauchiser ou de droitiser le parti ! Il faut dustinguer d'une part le dialogue avec les citoyens de sensiblité de gauche ou de droite, et les alliances entre partis.

En ce qui concerne les citoyens, je pense que la Gauche modérée peut très bien rallier en partie Bayrou dès le premier tour, s'ils perdent confiance dans le PS. De même à Droite, on peut compter sur les déçus du sarkozysme, et ils sont nombreux, qui veulent voir un retour aux vraies valeurs.

Pour ce qui est des chances d'élection de Bayrou, tout se jouera au premier tour. En effet, au second tour, il apparait certain que la Gauche le rallierait massivement en cas d'un duel Bayrou-Sarko. L'inverse est également vrai, si, de façon assez improbable, on assiste à un duel PS-MoDem (mais je ne pense pas qu'un tel cas de figure soit très souhaitable pour la suite des événements).

Ensuite, en cas de victoire, il faudra réfléchir à une coalition gouvernementale. Je ne pense pas que le MoDem soit jamais en position de gouverner seul. Une alliance avec l'UMP est impensable, de même qu'avec le Nouveau Centre tel qu'il existe actuellement. On pourra peut-être compter sur des ralliement de personnes, je pense à des oppsants à Sarkozy internes à la Droite, comme les derniers gaullistes, De Villepin en tête.

Mais pour une bonne assise au Parlement, c'est à Gauche qu'il faudra regarder. Le PS est actuellement toujours en crise. Certains continuent de courrir après l'Extrême Gauche tandis que d'autres essaient de faire un pas vers le Centre. En l'absence d'un leader fort, capable de régénéger et de fédérer tout le parti, il ne peut que se désagréger.

S'ils sont éliminés dès le premier tour en 2012, les socialistes seront contraints de faire ce qu'ils rechignent à faire depuis des années, faire leur examen de conscience et choisir une ligne politique claire. En cas de victoire de Bayrou, ils devront choisir leur camp : participer à une coalition avec le MoDem ou rester dans l'opposition avec l'Extrême Gauche.

Je gage que si cela advenait, on asssisterait à une scission définitive entre anti-libéraux et socio-démocrates, qui à long terme serait sans doute salvatrice pour eux comme pour l'ensemble du paysage politique.

de toutes façons, les législatives suivent les Présidentielles.. de 2 choses l'une, soit il y a un effet Bayrou et cela permet d'avoir un grand nombre de député Modem, soit les électeurs préfèrent mettre leurs oeufs dans 2 paniers différents et privilégient le PS... quoiqu'il arrive, il y a risque de cohabitation sur 5 ans...ce qui en l'occurence avec Bayrou président ne serait pas forcément une mauvaise chose, vu ses qualités consensuelles..il peut y avoir un gouvernement panaché, justement celui que souhaite Bayrou...

pour rassembler, il faudrait vous calmer sur les critiques de personnalités politiques...
parce qu'on ne peut pas se taper dessus le lundi et demander à cohabiter le vendredi...
ça me peine toujours de voir les critiques se diriger vers les personnes au lieu des idées.

quelles idées?celles du PS, je cherche toujours la cohérence.. celles de la droite, si on entendait un peu plus les voix modérés, et si ceux ci évitaient de finir par voter comme des godillots, ça serait mieux..
on a déjà fait des remarques interessées sur des élus d'autres partis, quand ils expriment des choses interessantes comme Valls par exemple, ou Goulard , villepin,UMP aussi..

bah arrête de dire qu'en face ils n'ont pas d'idées
parce que toi ça t'énervais quand on te disait que Bayrou n'avait pas de programme...
je ne dis pas que c'est une attitude générale ici, mais franchement, ça n'est pas très psychologue...

si tu dis à un socialiste "martine (->"ta mère) en slip devant le prisu !"... enfin, tu comprends...

je ne dis pas qu'ils n'ont pas d'idées.; t'as qu'à lire les fils...
je dis que ça n'est pas cohérent, c'ets pas une injure, c'est un constat...faut il le répéter? le pS ne peut pas faire un porjet qui convienne à la fois à l'aile gauche de Hamon et l'aile droite DSK, c'est clair, non?faudra faire un choix, sachant que cela fera partir l'aile sacrifiée.. mais comme le PS préfère parler social ( genre Hamon)en Franc et libéral(genre DSK) en Europe, comment les croire..
je préfèrerais que le PS se détermine clairement...

Prométhée a écrit:

Pour ce qui est des chances d'élection de Bayrou, tout se jouera au premier tour. En effet, au second tour, il apparait certain que la Gauche le rallierait massivement en cas d'un duel Bayrou-Sarko. L'inverse est également vrai, si, de façon assez improbable, on assiste à un duel PS-MoDem (mais je ne pense pas qu'un tel cas de figure soit très souhaitable pour la suite des événements).

Les chances d'élection de Bayrou dépendent de 2 choses :
- du vote ou pas des électeurs de gauche pour lui. Et je ne crois pas qu'il fera le plein des voix à gauche. Pensez qu'à gauche, on va sûrement nous refaire le coup du "Bayrou est de droite" ou quelque chose dans le genre pour rassembler à gauche. Et pour certains électeurs de gauche, Bayrou et Sarko, ce sera bonnet blanc et blanc bonnet.
- du bilan que feront globalement les électeurs du mandat de Sarko. Et les mystères insondables de l'électorat pourraient faire que même avec un bilan réellement mauvais, ils pourraient lui en confier un 2e. Souvenez-vous de Jospin qui disait en 2002 "J'ai un bon bilan". On a vu le résultat.


Mais si c'est le(la) candidat(e) du PS qui est face à Sarko, ça finira comme en 2007.

hloben a écrit:

pour rassembler, il faudrait vous calmer sur les critiques de personnalités politiques...
parce qu'on ne peut pas se taper dessus le lundi et demander à cohabiter le vendredi...
ça me peine toujours de voir les critiques se diriger vers les personnes au lieu des idées.

Donc une Martine Aubry qui dit qu'ils ne doivent pas avoir de contacts avec nous et qu'eux et nous sommes incompatibles alors qu'elle a fait alliance avec nous à Lille, on n'a pas le droit de dire que son comportement est hypocrite ? Elle est bien bonne celle-là.

juju41 a écrit:

de toutes façons, les législatives suivent les Présidentielles.. de 2 choses l'une, soit il y a un effet Bayrou et cela permet d'avoir un grand nombre de député Modem, soit les électeurs préfèrent mettre leurs oeufs dans 2 paniers différents et privilégient le PS... quoiqu'il arrive, il y a risque de cohabitation sur 5 ans...ce qui en l'occurence avec Bayrou président ne serait pas forcément une mauvaise chose, vu ses qualités consensuelles..il peut y avoir un gouvernement panaché, justement celui que souhaite Bayrou...

Encore faudrait-il qu'il y ait encore un PS, une fois Bayrou élu.

surtout si le candidat PS n'est pas convaincu du programme concocté par les multiples courants.. déjà que pour des élections autres, ils doivent composer des listes avec machin du courant X, Truc du courant Y..les gesn ont besoin d'avoir des candidats bien en phase avec leur projet, en ce sens sarko et bayrou sont en phase avec leur projet, pas Aubry , ni Ségo...et le résultat sera donc que si le ps est au deuxième tour avec un catalogue de la Redoute Libéro-marxiste, sarko gagnera...

@ libre
si le Ps perd encore une fois, il éclatera, certains nous rejoindront d'autres iront vers la gauche -extrème gauche...

juju41 a écrit:

surtout si le candidat PS n'est pas convaincu du programme concocté par les multiples courants.. déjà que pour des élections autres, ils doivent composer des listes avec machin du courant X, Truc du courant Y..les gesn ont besoin d'avoir des candidats bien en phase avec leur projet, en ce sens sarko et bayrou sont en phase avec leur projet, pas Aubry , ni Ségo...et le résultat sera donc que si le ps est au deuxième tour avec un catalogue de la Redoute Libéro-marxiste, sarko gagnera...

@ libre
si le Ps perd encore une fois, il éclatera, certains nous rejoindront d'autres iront vers la gauche -extrème gauche...

C'est ce que je pense sur chacun des 2 points.

Et concernant le dernier, je pense qu'une élection de Bayrou amènera un bouleversement dans le paysage politique français. Ca va secouer !