Clearstream: le procès

tout en votant toutes les lois iniques de Sarkozy? pfff!!!

Juju , il faut faire une recherche sur google à propos des votes des députés villepénistes.

Villepin ne vote rien ...
Debré vient de mettre une bonne baffe au sarkozysme ...
Juppé "on se fout du monde" à noter qu'il ne vote rien non plus.
Et certains chiraquiens hésitent de moins en moins à monter au créneau.

signora a écrit:

@libre

Citation :

Alors, quand on n'est pas d'accord avec la ligne suivie, on claque la porte et on s'en va voir ailleurs, soit pour rejoindre un autre parti, soit pour former un autre parti ou rester en dehors des partis.

Et c'est d'autant plus vrai quand on aspire à incarner une alternative à la Sarkozye

Ils peuvent (DDV, les chiraquiens) tout à fait opter pour la stratégie de reprise en main de l'ump pourquoi les sarkozystes n'iraient pas voir ailleurs, avec leurs nouvelles recrues ?

Parce que Sarko tient la baraque.

On a même dit il y a quelques temps que Sarko voulait remplacer l'UMP par un nouveau parti composé uniquement de gens acquis à sa cause.

S'il fait ça, que vont faire les chiraquiens et villepinistes ?

Carla Bruni-Sarkozy défend son mari

Carla Bruni-Sarkozy a pris la défense de son mari samedi sur RTL en se déclarant "étonnée du peu d'indépendance que les médias et Dominique de Villepin attribuent à la justice française". L'ancien Premier ministre accuse l'Elysée d'avoir pris la décision en ce qui concerne l'appel du parquet, suite à sa relaxe dans l'affaire Clearstream.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/scrutins/jo0453.asp

déjà voter le budget, c'est assez incompréhensible..

toutoune a écrit:

Tu es naïf , Ils ne vont pas quitter l'ump pour DLR. Et tu ne m'en n'a pas cité d'autres parcequ'il y en a pas (ils ne vont pas partir pour le mpf). Se saborder serait le meilleur moyen de faire gagner ns en 2012. Mieux vaut une résistance interne et gagner des élus à sa cause. C'est de la stratégie politique.
Si tu pars tu devien inaudible. Regarde NDA ou le modem qui n'a plus de groupe parlementaire.

Je ne faisais que répondre à ta remarque disant que l'UMP était le seul parti de droite.

Quant à l'argument selon lequel on pèse plus en étant à l'intérieur plutôt qu'à l'extérieur, je le connais : il est utilisé par les NC pour justifier leur présence dans la majorité de Sarko. On voit le résultat.

toutoune a écrit:

Et?

Et ils tiennent fermement les commandes du parti dont Sarko est le chef incontesté.

toutoune a écrit:

Ils ne l'acceptent pas.

Les NC non plus n'acceptent pas certaines choses. Mais il finissent toujours par faire ce que veut Sarko. Aussi on voit le résultat.

toutoune a écrit:

Quand on quitte un parti en vu d'une élection présidentielle, on s'assure d'un maximum de soutien. Cf mon argument plus haut.

En 2002, sans un "maximum de soutien" Le Pen est allé au second tour de la présidentielle.

En 2007, sans un "maximum de soutien" Bayrou a multiplié par 3 son score par rapport à 2002 et a fait 18%.

En 2012, sans un "maximum de soutien" le même Bayrou deviendra peut-être Président de la république.

En 2002 le pen est arrivé au 2ème tour :
* Chirac a toujours refusé d'aller chercher les électeurs du FN ce que ne fait plus la droite décomplexée.
* le ps s'est retrouvé avec 2 candidats supplémentaires qui ont dispersé les voix (Taubira et Chevènement). Plus, une mauvaise campagne de Jospin.
* Et surtout, à mon sens, le retrait de Pasqua ... ses électeurs sont allé grossir les rangs de le pen.

En 2007 Bayrou est arrivé 3ème.
*Ceci du a l'effet de surprise d'un candidat sincère,et portant un bon projet libéral sans aller vers les extrêmes.
*Des maires députés UDF l'entouraient.
*Penser également au rejet de la candidate de gauche ... abandonnée par une partie du PS. Plombée par son compagnon/1er secrétaire/par le projet complètement archaïque.

En 2012 ?
Je ne sais pas ...
L'affaire clearsteam peut aider FBayrou ...

Je te ressors mon post d'hier !
Il me semble que dire :
On a perdu, on a fait une mauvaise campagne c'est un peu court comme réflesion.

@ libre
L'ump est le seul parti de droite, les autres sont inexistants, n'ont pas de groupes parlementaires.

Tes arguments sont trop simplistes.
Le pen est au 2nd tour ca ril y a un trop plein de candidats à gauche, et en 2007 Bayrou était entouré contraiement à ce que tu dis. Il a fait une bonne campagne centriste et l'udf le soutenait ( parti qui comprenait beacoup d'élus et d'anciens élus locaux). Et lors d'une présidentielle, il y a toujours 2 candidats dit "de droite centre/droit" pour un candidat de gauche.

libre a écrit:

je pense qu'on est très motivé et qu'on sait ce qu'on a à faire pour l'emporter la prochaine fois.

La motivation n'entraîne pas forcément la lucidité ni la clairvoyance...

libre a écrit:

Quel manichéisme ? Je dis juste que, quand on veut comme Villepin incarner une alternative à Sarkozy, on n'est pas crédible si on reste dans son parti et sa majorité, qui est plus avec des amis qui votent les textes qui leur sont soumis si j'en crois ce que je peux lire ici ou là.

Pour être crédible, il faut être indépendant, comme l'est Bayrou.

Tu considères que l'on ne peut rester dans la majorité que si on approuve 100 % des décisions prises par le gouvernement. Les choses ne sont pas si simples. On peut très bien désapprouver certains choix du gouvernement, tout en considérant que ce qui nous rapproche reste plus important que ce qui nous divise.

La motivation de ns a été suffisante ! Rien d'autre ne fut nécessaire - et surtout pas la lucidité - pour son élection !

johanono a écrit:

libre a écrit:

Quel manichéisme ? Je dis juste que, quand on veut comme Villepin incarner une alternative à Sarkozy, on n'est pas crédible si on reste dans son parti et sa majorité, qui est plus avec des amis qui votent les textes qui leur sont soumis si j'en crois ce que je peux lire ici ou là.

Pour être crédible, il faut être indépendant, comme l'est Bayrou.

Tu considères que l'on ne peut rester dans la majorité que si on approuve 100 % des décisions prises par le gouvernement. Les choses ne sont pas si simples. On peut très bien désapprouver certains choix du gouvernement, tout en considérant que ce qui nous rapproche reste plus important que ce qui nous divise.

Ne pas approuver certaines décisions est une chose, se dire en opposition au pouvoir actuel en est une autre.

Dans le premier cas on peut le faire en étant dans la majorité, dans le second non.

Citation :

L'ump est le seul parti de droite, les autres sont inexistants, n'ont pas de groupes parlementaires.

Pas vraiment, il reste encore quelqeus partis comme l'UDR ou le RIF

libre a écrit:

Ne pas approuver certaines décisions est une chose, se dire en opposition au pouvoir actuel en est une autre.

Dans le premier cas on peut le faire en étant dans la majorité, dans le second non.

Tout dépend de ce qu'on appelle "majorité" ou "opposition".

Si on raisonne en terme de clivage gauche/droite, Villepin est cohérent. Appartenir à une même famille n'interdit pas d'avoir des divergences. Villepin n'a jamais remis en cause le clivage gauche/droite. Au contraire, il a toujours affirmé que la droite était sa famille politique. Autrement dit, ce qui unit Villepin au reste de la droite est plus important que ce qui divise. Dès lors, malgré toutes les critiques adressées à Sarkozy, il est tout à fait logique qu'il reste à droite.

Dès lors, s'il se présente en 2012, et bien il s'agira d'une primaire grandeur nature à l'intérieur d'une même famille politique, les Français trancheront, et ce sera très bien ainsi.

johanono a écrit:

libre a écrit:

Ne pas approuver certaines décisions est une chose, se dire en opposition au pouvoir actuel en est une autre.

Dans le premier cas on peut le faire en étant dans la majorité, dans le second non.

Tout dépend de ce qu'on appelle "majorité" ou "opposition".

Si on raisonne en terme de clivage gauche/droite, Villepin est cohérent. Appartenir à une même famille n'interdit pas d'avoir des divergences. Villepin n'a jamais remis en cause le clivage gauche/droite. Au contraire, il a toujours affirmé que la droite était sa famille politique. Autrement dit, ce qui unit Villepin au reste de la droite est plus important que ce qui divise. Dès lors, malgré toutes les critiques adressées à Sarkozy, il est tout à fait logique qu'il reste à droite.

Dès lors, s'il se présente en 2012, et bien il s'agira d'une primaire grandeur nature à l'intérieur d'une même famille politique, les Français trancheront, et ce sera très bien ainsi.

Le problème n'est de rester ou pas à droite.

libre a écrit:

Clearstream: le parquet n'a eu «ni instruction, ni incitation» pour faire appel

Bien sur.
Et la petite marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.

[Le procureur de la République] Jean-Claude Marin n'a eu ni instruction, ni incitation de quelque nature que ce soit pour prendre sa décision [de faire appel de la relaxe de Dominique de Villepin dans le procès Clearstream].

Michèle Alliot-Marie, ministre française de la Justice

Si elle le dit qui oserait prétendre l'inverse ? pas moi cette femme me glace ...

La glace peut être traître, à certains endroits la couche est très, très mince sans que ce soit visible. Comme la couche de vernis gaulliste de madame la garde des sceaux. Même la glace peut disons, travestir la vérité.

Mensonges et duplicité : les deux MAM...elles de la france !

toutoune a écrit:

Le pen est au 2nd tour ca ril y a un trop plein de candidats à gauche
(...)Et lors d'une présidentielle, il y a toujours 2 candidats dit "de droite centre/droit" pour un candidat de gauche.

Tu ne te contredirais pas un peu, là ?

Jean-Luc a écrit:

toutoune a écrit:

Le pen est au 2nd tour ca ril y a un trop plein de candidats à gauche
(...)Et lors d'une présidentielle, il y a toujours 2 candidats dit "de droite centre/droit" pour un candidat de gauche.

Tu ne te contredirais pas un peu, là ?

Non, le trop plein de candidats de gauche en 2002 a fait perdre jospin.
Et si l'on analyse les présidentielles depuis 1965, il y a tjs eu 2 candidats classé à droite (du centre à l'extrême) pour 1 seul candidat de gauche.

Tu oublies pasqua ...

ns envoie même son tuteur à tomate de femme pour dire que l'appel n'est pas du fait de son mari !...

Plus je tombe sur elle et plus je la trouve laide ! parfaitement assortie à son... né pou !