Terre Démocrate

Quand tu n'as pas les moyens de t'acheter une voiture neuve produite en France tu t'achètes une occasion récente équivalente au budget d'une neuve étrangère, vu la décote de la première année en plus l'achat d'une voiture neuve reste quand même un achat plaisir, donc un genre de luxe...

sauf que "nos" voitures produites à l'étranger sont moins chères que si elles étaient produites en France, la critère de prix rentre en ligne de compte dans l'achat.. désolée mais les gens n'ont pas les moyens d'acheter "made in France"..en ces temps de crise, on ne peut pas demander aux gens de faire un "effort national" quand ils ont tant de difficultés financières.. de plus que fait on pour la part d'export, qui serait non concurrentielle vu le prix, même avec la qualité ..?

on ne peut espérer vendre à l'extérieur que des produits " exclusifs" c'est à dire sans concurrence, encore faut il les inventer, et là on revient à l'aide à l'innovation, et ensuite il faut maintenir l'innovation car l'"exclusif" devient vite la norme, donc de nouveau concurrence, et perte de marchés externes .

Mais non, déjà il y a beaucoup de gens qui ont largement les moyens d'acheter français mais ils se soucient peu des conséquences de leur achat d'une voiture "made in autre pays", j'ai par exemple un ami qui veut acheter une DACIA break neuve alors que pour le même budget il pourrait acheter une occasion récente à un concitoyen et qu'il a les moyens de rajouter un peu pour un break fabriqué en France. Pour ce qui est des petits budgets, encore une fois en général on n'achète pas une voiture neuve vu la décote de la 1ère année donc il vaut mieux se reporter sur une occasoin récente que se saigner pour acheter une DACIA ou je ne sais quoi.

J'ai pas trop envie de passer beaucoup de temps aujour'hui à t'expliquer, juju, qu'un autre modèle est possible et que nous serions gagnants mais sache que c'est le cas, il faut juste changer le logiciel de sa propre pensée... Si on veut rester sur le même modèle ou sur un modèle très très proche, alors rien ne sert de s'engager en politique, profitez plutôt des derniers moments à peu près sympas qu'il vous reste, enfin si vous n'êtes pas déjà au chômage...

http://www.terre-democrate.fr/travailemploi/

Aide ton voisin ton voisin t'aidera

Citation :

La solution paraît donc évidente : si on veut « garantir » un travail à chacun, notamment à soi et aux siens, il faut surtout « apporter » du travail autour de soi par notre consommation, autrement dit consommer le plus local possible. Vous allez me dire, beaucoup de biens ou services lointains sont tentants car moins chers et quand on veut consommer un maximum de choses avec son pouvoir d’achat on se sent presque contraints de consommer ces produits lointains, donc d’envoyer le travail loin de chez nous… Sauf que lorsqu’on perd son emploi ou qu’on n’en retrouve plus, lorsque les retraites ou les allocations diminuent faute de recettes publiques suffisantes, le pouvoir d’achat diminue d’autant et nous incite alors un peu plus encore à consommer des produits lointains, etc… etc... Nous y sommes dans ce cercle vicieux et si nous continuons dans l’évasion commerciale, l’avenir sera bien sombre pour nous tous donc réfléchissons-bien quand nous avons le choix entre consommer un maximum de produits pas chers ou alors consommer moins de produits mais des produits qui nous apportent du travail, des salaires, des retraites, des allocations donc de la sécurité, de l’espoir pour nous tous et pour nos enfants. Par ta consommation, aide ton voisin et ton voisin t’aidera en retour : c’est une solidarité dont nous serons tous bénéficiaires ! Consommer moins mais consommer plus local, c’est la solution n°1 pour l’emploi.

Tout à fait d'accord avec cette conclusion !
Avant d'acheter ... avant de partir en vacances ... avant de se soigner ... nous devons penser solidarité.

Il n'est pas question de jeter la pierre à qui que ce soit ... Il est question de faire son choix en toute conscience.

Effectivement, c'est toute la différence entre culpabilisation et responsabilisation. Je ne pense pas être culpabilisant dans l'article, j'essaye d'exposer les effets de notre consommation et comme tu dis signora, après on fait son choix en toute conscience, soit on est suicidaires pour soi et les siens mais on choisit de l'être, soit on change un peu ou beaucoup nos habitudes consommation.

donc on doit aussi admettre que les autres en feront autant.; pas de tourisme ailleurs que chez soi? signifie que les 73 millions de touristes étrangers ne viendront plus chez nous.. avec les conséquences qui seront dramatiques...

secondo, le marché de l'occasion n'est pas créateur d'emploi, en tout cas , pas d'autant d'emplois que la construction de voitures neuves.. si on considère que la plupart des gens gardent leur voiture plusieurs années, ça ne compense pas la perte d'emplois...de plus sur un plan purement écolo, favoriser le renouvellement rapide c'est utiliser plus d'éléctricté,d e pétrole, de plastique,etc...

Tu généralises tout Juju ... c'est décourageant !

Il n'est pas question de passer du tout au rien ... il est question de réfléchir de choisir ...

Je comprends que les adhérents de cap 21 n'adhèrent pas à nos propos.

Quel dommage.

ben quand on pense en politique on doit généraliser.. penser uniquement pour soi, dans son pré carré est idiot... c'est bien joli de faire des propositions, mais il s'agit de considérer les tenants et les aboutissants.; considérer qu'on n'est pas seuls au monde et que donc, toute décision française a des répercutions mondiales;. vouloir le tout français en France, signifie admettre que les autres en fassent autant avec les conséquences qui en découlent.; c'est bien ce que je reproche aux écolos, c'est de ne voir que devant leur porte, et pas au niveau mondial.. La France est dans le système global, on doit donc réfléchir dans ce système.; on n'est pas encore en Corée du Nord, où tout est national, vu qu'il n'ya rien d 'autre, et on voit le résultat.; parlons aussi de Cuba qui par la force des choses est obligée de vivre en autarcie, on voit bien les limites , et les problèmes que ça pose..

ne pas vouloir penser global est une erreur un peu trop courante chez les écolos.; je suis pour une réflexion honnête, qui ne prône pas des choses infaisables, compte tenu du contexte économique mondial, dont on ne peut s'extraire..

juju41 a écrit:

donc on doit aussi admettre que les autres en feront autant.; pas de tourisme ailleurs que chez soi? signifie que les 73 millions de touristes étrangers ne viendront plus chez nous.. avec les conséquences qui seront dramatiques...

secondo, le marché de l'occasion n'est pas créateur d'emploi, en tout cas , pas d'autant d'emplois que la construction de voitures neuves.. si on considère que la plupart des gens gardent leur voiture plusieurs années, ça ne compense pas la perte d'emplois...de plus sur un plan purement écolo, favoriser le renouvellement rapide c'est utiliser plus d'éléctricté,d e pétrole, de plastique,etc...

Relis l'article, je dis que la France et l'Europe ont beaucoup de régions à découvrir, si la France attire beaucoup de touristes c'est justement parce que nous avons de très jolis coins que beaucoup de français eux-mêmes ne connaissent sûrement pas encore, par contre pour le Wallon le tour de sa région est vite fait et peut-être un peu moins pittoresque que la France... Tu saisis ?

Quant tu achètes une voiture d'occasion, tu donnes de l'argent à un concitoyen et c'est déjà mieux que d'envoyer directement son argent en Roumanie, quant à la fin de ton post j'ai pas bien compris où tu voulais en venir...

Oui c'est vrai pensez au tourisme!
Si tout le monde à le même raisonnement c'est catastrophique pour la France...

Mais pour les produits locaux, je suis entièrement d'accord.
Et ça n'a pas d'influence véritable, c'est juste que chacun achète près de chez soi.

Yann va s'arracher les cheveux, mais encore une fois on ne peux pas y arriver en changeant seulement nos comportement.
On a besoin de ça ET de la science et des nouvelles technologies.

juju41 a écrit:

ben quand on pense en politique on doit généraliser.. penser uniquement pour soi, dans son pré carré est idiot... c'est bien joli de faire des propositions, mais il s'agit de considérer les tenants et les aboutissants.; considérer qu'on n'est pas seuls au monde et que donc, toute décision française a des répercutions mondiales;. vouloir le tout français en France, signifie admettre que les autres en fassent autant avec les conséquences qui en découlent.; c'est bien ce que je reproche aux écolos, c'est de ne voir que devant leur porte, et pas au niveau mondial.. La France est dans le système global, on doit donc réfléchir dans ce système.; on n'est pas encore en Corée du Nord, où tout est national, vu qu'il n'ya rien d 'autre, et on voit le résultat.; parlons aussi de Cuba qui par la force des choses est obligée de vivre en autarcie, on voit bien les limites , et les problèmes que ça pose..

ne pas vouloir penser global est une erreur un peu trop courante chez les écolos.; je suis pour une réflexion honnête, qui ne prône pas des choses infaisables, compte tenu du contexte économique mondial, dont on ne peut s'extraire..

juju est très étonnante, on dirait qu'elle progresse dans sa pensée, elle progresse, elle progresse et puis... vlan ! Elle retombe au point de départ ! A se demander si c'est bien la même juju ! Donc une énième fois sur ce forum, le localisme n'est pas du protectionnisme avec des frontières fermées et encore moins l'autarcie !!!! (Dites Madame, elle pourrait revenir la vraie juju ?)

Vincent a écrit:

Oui c'est vrai pensez au tourisme!
Si tout le monde à le même raisonnement c'est catastrophique pour la France...

Mais pour les produits locaux, je suis entièrement d'accord.
Et ça n'a pas d'influence véritable, c'est juste que chacun achète près de chez soi.

Yann va s'arracher les cheveux, mais encore une fois on ne peux pas y arriver en changeant seulement nos comportement.
On a besoin de ça ET de la science et des nouvelles technologies.

Pour le tourisme, cf. ma réponse à juju.

Pour la science et les nouvelles technologies tu fais la même erreur que libre (je crois) de penser que j'y suis opposé mais pas du tout !!!!! Je dis juste que c'est totalement inconscient d'en attendre des miracles qui nous permettraient de ne rien changer à notre mode de vie. Par contre je vois pas le rapporte avec le localisme ?

c'est moi...Juju..disons que j'essaie d'être pragmatqiue et de penser global.. je me trompe peut-être, je ne prétends pas tout savoir.. je ne fais que poser ma réflexion , c'est un débat, ensuite si on arrive à me démontrer que je me trompe, alors je suis prête à soutenir une idée...pour le moment je ne lis que des bribes d'idées, et ça me gêne.; comme le programme EE, il ya trop de lacunes ,et le but c'est de ne pas se tromper, car on le paiera cash...

Eh ben juju, on se demande pourquoi t'es au MoDem vu ce que tu dis sur les idées !!! En tout cas pour le projet TD faudra attende quelques mois, encore une fois je ne m'occupe que de l'emploi bien que ce soit un sujet central qui touche à beaucoup de domaines. Mais au moins j'apporte du concret, des chiffres, des exemples, tandis que Bayrou dans ses voeux c'était encore 1h de bonnes intentions sans le début d'explicitation... Sauf sur son idée recyclée des 2 emplois sans charges.

Citation :

Eh ben juju, on se demande pourquoi t'es au MoDem vu ce que tu dis sur les idées !!!

De temps à autres il est excessif yann ...

L' enseigne SUPER U travaille depuis longtemps avec des produits régionaux et de qualité.

Il faut protéger le travail contre les délocalisations, par Maurice Allais, prix Nobel d’économie

16 janvier 2010


« Tout libéraliser amène les pires désordres », constate le prix Nobel d’économie Maurice Allais, qui se définit comme « libéral et socialiste », préoccupé à la fois par « l’efficacité de la production » et de « l’équité de la redistribution des richesses ». Il est « fou d’avoir supprimé les protections douanières aux frontières », tonne-t-il, car le commerce international est un moyen et non une fin en soi : le « chômage résulte des délocalisations, elles-mêmes dues aux trop grandes différences de salaires... À partir de ce constat, ce qu’il faut entreprendre en devient tellement évident ! Il est indispensable de rétablir une légitime protection. » Déplorant la quasi unanimité en faveur de la mondialisation qui prévalait avant la crise, Maurice Allais dénonce « un pourrissement du débat et de l’intelligence, par le fait d’intérêts particuliers souvent liés à l’argent », et rappelle que malgré ses demandes répétées, les médias ont toujours refusé de donner la parole au seul Nobel d’économie français.

Par Maurice Allais, Marianne, 5 décembre 2005

yann 35 a écrit:

Pour la science et les nouvelles technologies tu fais la même erreur que libre (je crois) de penser que j'y suis opposé mais pas du tout !!!!! Je dis juste que c'est totalement inconscient d'en attendre des miracles qui nous permettraient de ne rien changer à notre mode de vie. Par contre je vois pas le rapporte avec le localisme ?

Ce que tu ne comprends pas c'est que tu n'arriveras pas à contraindre totalement les gens. (alors que Juju l'a compris)
Donc il faut faire un compromis.
D'ou le rapport avec la science qui permet de combler le manque!

yann 35 a écrit:

Mais non, déjà il y a beaucoup de gens qui ont largement les moyens d'acheter français mais ils se soucient peu des conséquences de leur achat d'une voiture "made in autre pays", j'ai par exemple un ami qui veut acheter une DACIA break neuve alors que pour le même budget il pourrait acheter une occasion récente à un concitoyen et qu'il a les moyens de rajouter un peu pour un break fabriqué en France. Pour ce qui est des petits budgets, encore une fois en général on n'achète pas une voiture neuve vu la décote de la 1ère année donc il vaut mieux se reporter sur une occasoin récente que se saigner pour acheter une DACIA ou je ne sais quoi.

Pour acheter français, il faut acheter ce qui est fabriqué en France, ce qui ne veut pas dire que le fabricant lui est français.

Quant aux automobiles, le problème n'est pas de savoir s'il faut acheter neuf ou d'occasion. Le problème est que les petites et moyennes voitures sont toutes fabriquées à l'étranger. Il n'y a que les moyennes supérieures et haut de gamme (tout ce qui est Laguna ou autres et au-dessus) qui sont fabriquées chez nous. Et ça ne date pas d'hier.

juju41 a écrit:

ben quand on pense en politique on doit généraliser.. penser uniquement pour soi, dans son pré carré est idiot... c'est bien joli de faire des propositions, mais il s'agit de considérer les tenants et les aboutissants.; considérer qu'on n'est pas seuls au monde et que donc, toute décision française a des répercutions mondiales;. vouloir le tout français en France, signifie admettre que les autres en fassent autant avec les conséquences qui en découlent.; c'est bien ce que je reproche aux écolos, c'est de ne voir que devant leur porte, et pas au niveau mondial.. La France est dans le système global, on doit donc réfléchir dans ce système.; on n'est pas encore en Corée du Nord, où tout est national, vu qu'il n'ya rien d 'autre, et on voit le résultat.; parlons aussi de Cuba qui par la force des choses est obligée de vivre en autarcie, on voit bien les limites , et les problèmes que ça pose..

ne pas vouloir penser global est une erreur un peu trop courante chez les écolos.; je suis pour une réflexion honnête, qui ne prône pas des choses infaisables, compte tenu du contexte économique mondial, dont on ne peut s'extraire..

Tout à fait.

Vincent a écrit:

yann 35 a écrit:

Pour la science et les nouvelles technologies tu fais la même erreur que libre (je crois) de penser que j'y suis opposé mais pas du tout !!!!! Je dis juste que c'est totalement inconscient d'en attendre des miracles qui nous permettraient de ne rien changer à notre mode de vie. Par contre je vois pas le rapporte avec le localisme ?

Ce que tu ne comprends pas c'est que tu n'arriveras pas à contraindre totalement les gens. (alors que Juju l'a compris)
Donc il faut faire un compromis.
D'ou le rapport avec la science qui permet de combler le manque!

Mais je n'ai jamais dit qu'il fallait contraindre totalement les gens, oh, stp ne me prête pas de propos extrêmistes comme ça tu veux bien ? Sinon moi aussi je peux m'y mettre : "Ce que tu ne comprends pas Vincent c'est qu'Hitler et les nazis n'ont pas eu que des bienfaits pour les juifs". Un bon point Godwin et ça repart.

Et je ne vois toujours pas le rapport avec la science.

libre a écrit:

juju41 a écrit:

ben quand on pense en politique on doit généraliser.. penser uniquement pour soi, dans son pré carré est idiot... c'est bien joli de faire des propositions, mais il s'agit de considérer les tenants et les aboutissants.; considérer qu'on n'est pas seuls au monde et que donc, toute décision française a des répercutions mondiales;. vouloir le tout français en France, signifie admettre que les autres en fassent autant avec les conséquences qui en découlent.; c'est bien ce que je reproche aux écolos, c'est de ne voir que devant leur porte, et pas au niveau mondial.. La France est dans le système global, on doit donc réfléchir dans ce système.; on n'est pas encore en Corée du Nord, où tout est national, vu qu'il n'ya rien d 'autre, et on voit le résultat.; parlons aussi de Cuba qui par la force des choses est obligée de vivre en autarcie, on voit bien les limites , et les problèmes que ça pose..

ne pas vouloir penser global est une erreur un peu trop courante chez les écolos.; je suis pour une réflexion honnête, qui ne prône pas des choses infaisables, compte tenu du contexte économique mondial, dont on ne peut s'extraire..

Tout à fait.

Surtout qu'on ne me prête pas n'importe quels propos ni n'importe quelles intentions...

ça veut dire quoi?

Ça veut dire qu'on ne me prête pas des propos style "il faut fermer nos frontières" ou des intentions style "vivons en autarcie".

Et puis tiens, j'avais pas tilté mais t'as beau jeu de refuser les choses infaisables alors que le projet du MoDem est justement infaisable parce que beaucoup trop coûteux pour les finances publiques à mettre en oeuvre.

yann 35 a écrit:

Faux, une partie des petites Renault et une bonne partie des petites PSA sont produites en France il me semble.

Une toute petite partie peut-être. Mais depuis plusieurs années, pour les petites voitures, la tendance est plutôt à la fabrication à l'étranger.

Donc tu peux très bien acheter une petite voiture française d'occasion fabriquée à l'étranger.