Terre Démocrate

A y'est, l'article est modifié !

Encore un excellente article, enfin surtout une excellente idée de l'excellent Romain Ferrari :

Les Voies du Seigneur sont Dématérialisables...

yann 35 a écrit:

A y'est, l'article est modifié !

Merci pour le complément d'info mais je reste quand même dubitatif, surtout au vu de ça :

Citation :

Enfin il s'agit avant tout d'une solution d'urgence car à mesure que les autres propositions de cet atelier produiront leurs effets, on peut envisager un réajustement vers les 35 heures voire au-delà si nécessaire, notamment en cas de pénurie de main d'oeuvre.

Si c'est pour en arriver là, autant appliquer le principe "libéral" de la loi De Robien en instaurant une durée légale possible de 32 heures non obligatoire, les 35 heures actuelles restant la règle.

Les ajustements permanents de la loi, je ne crois pas que ce soit une bonne chose alors qu'une loi qui permettrait des ajustements en fonction de l'activité économique, oui.



Et globalement, ça reste une resucée de loi Aubry avec une petite dose de décroissance.

yann 35 a écrit:

L'indice social

Vraiment très intéressant. Une idée à creuser.

Juste une petite remarque : tu prends en compte comme élément de calcul de ton indice l'engagement dans les organisations syndicales.

Or l'engagement dans les organisations syndicales est bien moindre chez nous que dans d'autres pays. Entre autres, je pense que les salariés des TPE, qui sont plutôt des entreprises familiales, ne doivent pas trouver un grand intérêt à adhérer à un syndicat.

Comment prends-tu en compte cette donnée dans ton calcul ?

yann 35 a écrit:

Encore un excellente article, enfin surtout une excellente idée de l'excellent Romain Ferrari :

Les Voies du Seigneur sont Dématérialisables...

Très intéressant aussi même si je suis moyennement convaincu sur le cas particulier des salles polyvalentes.

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

A y'est, l'article est modifié !

Merci pour le complément d'info mais je reste quand même dubitatif, surtout au vu de ça :

Citation :

Enfin il s'agit avant tout d'une solution d'urgence car à mesure que les autres propositions de cet atelier produiront leurs effets, on peut envisager un réajustement vers les 35 heures voire au-delà si nécessaire, notamment en cas de pénurie de main d'oeuvre.

Si c'est pour en arriver là, autant appliquer le principe "libéral" de la loi De Robien en instaurant une durée légale possible de 32 heures non obligatoire, les 35 heures actuelles restant la règle.

Les ajustements permanents de la loi, je ne crois pas que ce soit une bonne chose alors qu'une loi qui permettrait des ajustements en fonction de l'activité économique, oui.



Et globalement, ça reste une resucée de loi Aubry avec une petite dose de décroissance.

Je ne connais pas bien la loi Robien mais j'imagine qu'il doit y avoir des compensations financières, de la part de l'entreprise ou de la collectivité donc à proscrire.

Sur les ajustements je crois qu'on est d'accord, non ?

Encore une fois il y a de réelles différences avec les lois Aubry mais le principe reste la diminution du temps travail, évidemment. Enfin quand on parle de décroissance il me semble que c'est d'un point de vue macro-économique, or je pense que tu fais référence à la baisse de revenu pour les salariés à temps plein.

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

L'indice social

Vraiment très intéressant. Une idée à creuser.

Juste une petite remarque : tu prends en compte comme élément de calcul de ton indice l'engagement dans les organisations syndicales.

Or l'engagement dans les organisations syndicales est bien moindre chez nous que dans d'autres pays. Entre autres, je pense que les salariés des TPE, qui sont plutôt des entreprises familiales, ne doivent pas trouver un grand intérêt à adhérer à un syndicat.

Comment prends-tu en compte cette donnée dans ton calcul ?

Justement, avec l'indice c'est le chef d'entreprise lui-même qui fera la promotion de l'adhésion à un syndicat ! Plus besoin de la rendre obligatoire comme l'envisageait Ségolène Royal.

Quant aux entreprises familiales, les salariés aussi doivent s'engager pour le bien du collectif, même réduit, et le chef d'entreprise doit comprendre que c'est l'intérêt de son entreprise.

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Encore un excellente article, enfin surtout une excellente idée de l'excellent Romain Ferrari :

Les Voies du Seigneur sont Dématérialisables...

Très intéressant aussi même si je suis moyennement convaincu sur le cas particulier des salles polyvalentes.

Tu peux préciser ? D'ailleurs l'idéal est de poster un commentaire directement sur l'article !

yann 35 a écrit:

Je ne connais pas bien la loi Robien mais j'imagine qu'il doit y avoir des compensations financières, de la part de l'entreprise ou de la collectivité donc à proscrire.

Sur les ajustements je crois qu'on est d'accord, non ?

Encore une fois il y a de réelles différences avec les lois Aubry mais le principe reste la diminution du temps travail, évidemment. Enfin quand on parle de décroissance il me semble que c'est d'un point de vue macro-économique, or je pense que tu fais référence à la baisse de revenu pour les salariés à temps plein.

Sur la loi De Robien, je ne la connais pas bien non plus. Donc je n'en sais pas plus que toi.

Sur les ajustements, oui, on est d'accord. Mais pas sur la façon de les instaurer.

Sur les différences avec la loi Aubry, elles ne sont pas suffisantes selon moi pour dire que c'est vraiment autre chose et tu en reprends globalement le principe et les recettes.

yann 35 a écrit:

Justement, avec l'indice c'est le chef d'entreprise lui-même qui fera la promotion de l'adhésion à un syndicat ! Plus besoin de la rendre obligatoire comme l'envisageait Ségolène Royal.

Quant aux entreprises familiales, les salariés aussi doivent s'engager pour le bien du collectif, même réduit, et le chef d'entreprise doit comprendre que c'est l'intérêt de son entreprise.

Rendre l'engagement syndical obligatoire, je suis contre. Inciter, oui.

Mais plutôt que d'attendre le miracle que ce soit du côté des patrons ou des salariés, je pense qu'il vaut prendre en compte la situation telle qu'elle est maintenant.

Tant mieux si tu trouve(ra)s la politique de TD miraculeuse !

yann 35 a écrit:

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

Encore un excellente article, enfin surtout une excellente idée de l'excellent Romain Ferrari :

Les Voies du Seigneur sont Dématérialisables...

Très intéressant aussi même si je suis moyennement convaincu sur le cas particulier des salles polyvalentes.

Tu peux préciser ? D'ailleurs l'idéal est de poster un commentaire directement sur l'article !

Je pense que, quand on engage la construction de structures type salle polyvalente, on rentabilise ensuite l'investissement en y organisant un nombre d'activités suffisants.

Et ces structures sont des lieux qui avec les activités qui y sont organisés participent à la vie des villes et des villages. Et je vois mal comment ces activités pourraient être organisées sans lieux adaptés.

Donc ces structures fixes ne me paraissent pas des dépenses inutiles.

Ce qui est intéressant en revanche, c'est de faire entrer les normes environnementales dans la construction de ces lieux, comme cela se fait pour d'autres structures, immeubles d'habitation par exemple.

C'est là justement que l'idée est intéressante, dédier par exemple une place à l'installation régulière et plus ou moins durable de structures démontables en installant différentes structures de différentes formes et par différentes sociétés, qui naturellement font appel à la main d'oeuvre locale pour le montage/démontage !

concernant l'indice social, je trouve que c'est une bonne idée, et cet indice devrait être imposé dans les critères pour les appels d'offre car les moins-disants sont souvent ceux qui pratiquent un politique agressive vis à vis de leurs salariés..
il faudrait aussi inclure les stagiaires dans ton indice, car beaucoup de boites fonctionnent avec un grand nombre de stagiaires peu indemnisés, et pour un vrai travail qui évite d'embaucher et permet d'obtenir des marchés à moindre cout..il suffit de vérifier le nombre de stagiaires plein temps qui tournent sur l'entreprise en permanence, et leurs indemnisations. si une entreprise abuse en nombre de stagiaires, elle ne peut pas participer à leur formation( ce qui est tout même le but d'un stage, même si un stagiare peut avoir quelques responsabilités, il n'a pas à avoir un poste à part entière dans l'entreprise et doit avoir un maitre de stage qui fait des rapports régulièrement) mais les utilise pour eviter des embauches..et si un stagiaire a une vraie responsabilité, il doit recevoir un salaire, et non pas une indemnité de 300 euros /mois. de plus si un stagiaire a donné pleine satisfaction, et qu'un poste est à pourvoir, il devrait être obligatoire de l'embaucher en priorité.

L'engagement des entreprises dans la formation en alternace doit aussi être prise en compte, comme un plus, car c'est la meilleure formule pour un étudiant,pour s'intégrer dans le monde du travail, les allemands l'ont bien compris et le taux de chomage des jeunes est moins important.

Concernant l'utilisation de l'indice dans l'attribution d'aides publiques, ça me paraît un peu une double peine et un peu trop interventionniste...

Concernant les stagiaires, leur statut s'est quand même règlementé et si les entreprises n'accueillent plus de stagiaires car ils pénaliseraient l'indice social, comment trouveront-ils un stage ?

ben justement cet indice doit tenir compte de l'accueil régulier et honnête des stagiaires.ça se voit que tu ne connais pas bine le fonctionnement des entreprises( surtout celels qui ont à répondre à des appels d'offre).. j'en connais un paquet qui ne fonctionnent qu'avec des stagiaires, et leur font faire le boulot de vrais salariés.

yann 35 a écrit:

C'est là justement que l'idée est intéressante, dédier par exemple une place à l'installation régulière et plus ou moins durable de structures démontables en installant différentes structures de différentes formes et par différentes sociétés, qui naturellement font appel à la main d'oeuvre locale pour le montage/démontage !

J'avais compris. Mais je ne crois pas que ce soit nécessaire, ni une bonne solution.

L'indice social repose sur des données factuelles et il est factuellement difficile d'apprécier le caractère honnête d'un stage...

bon, si tu veux éviter ce problème , libre à toi.. mais cette exploitation va à l'encontre de l'emploi...

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

C'est là justement que l'idée est intéressante, dédier par exemple une place à l'installation régulière et plus ou moins durable de structures démontables en installant différentes structures de différentes formes et par différentes sociétés, qui naturellement font appel à la main d'oeuvre locale pour le montage/démontage !

J'avais compris. Mais je ne crois pas que ce soit nécessaire, ni une bonne solution.

Parce que tu es attaché à tes habitudes, à la bonne vieille salle "Jacques Martin", même justement quand elle se fait trop vieille et moche. C'est ton goût personnel mais on parle de pragmatisme avec TD.

yann 35 a écrit:

Concernant l'utilisation de l'indice dans l'attribution d'aides publiques, ça me paraît un peu une double peine et un peu trop interventionniste...

Juju ne parle pas des aides publiques mais des marchés publics (appels d'offres). Et je trouve que c'est une très bonne idée.

juju41 a écrit:

bon, si tu veux éviter ce problème , libre à toi.. mais cette exploitation va à l'encontre de l'emploi...

Tu sais où je travaille et je n'ai pas identifié de problème majeur ces derniers temps avec les stagiaires, fais-moi confiance.

yann 35 a écrit:

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

C'est là justement que l'idée est intéressante, dédier par exemple une place à l'installation régulière et plus ou moins durable de structures démontables en installant différentes structures de différentes formes et par différentes sociétés, qui naturellement font appel à la main d'oeuvre locale pour le montage/démontage !

J'avais compris. Mais je ne crois pas que ce soit nécessaire, ni une bonne solution.

Parce que tu es attaché à tes habitudes, à la bonne vieille salle "Jacques Martin", même justement quand elle se fait trop vieille et moche. C'est ton goût personnel mais on parle de pragmatisme avec TD.

Non. Parce qu'habitant à la campagne, je vois l'intérêt de ces structures.

Quel intérêt aurait cette structure comparé à une structure mobile ?

ah? de quoi tu parles? de mon secteur professionnel, ou de ma région? pour la région j'en sais rien, pour mon secteur professionnel , je sais de quoi je parle..
et concenrant les stages, vu que ma fille cherche un stage de fin d'études enc e moment, je peux te dire que les entreprises sont en recherche de salariés payés 300 euros, pour des stages de 6 mois à un an.. des annonces qui demandent des stagiaires avec 2 ans d'expérience, c'est super!