Commentaires sur les reportages

moi ce qui m'énerve c'est l'Allemagne, l'Allemagne! comme dirait de Gaulle!

c'est un peu court de vanter le chomage bas, alors que le système Hartz impose des emplois à 1 ou 2 euros de l'heure, alors que le smic n'existe pas, et que les bas salaires sont vers 5 euros /heure..que les femmes sont toujours plus ou moins exclues du travail, si elles ont des enfants.. effectivement si on avait ça chez nous, on aurait moins de chomage, mais est ce notre vision du travail?
oui, l'Allemagne semble mieux se porter, grâce à ses exportations, mais dire que l'Euro fort ne la gêne pas, forcément, 60% de ses exportations se font sur la zone euro..quant à ses exportations elles sont tributaires des autres économies, si la croissance est en panne, l'Allemagne sera plus touchée que nus, sa conso intérieure est plus basse que la notre, la faute aux salaires stagnants ou régressant, contrairement à ce que dit Bayrou, les bas salaires ont baissé de 20% en 10ans..

l'Allemagne est à la mode ce fut l'Irlande, la GB, l'Espagne, aux temps fastes de la bulle immobilière, mêmes exclamations admiratives, on a vu le résultat!

la France n'est pas l'Allemagne, on peut copier, son tissu économique de TPE- PME, c'est bien la seule chose qui soit exemplaire,, mais pour le reste, je ne suis pas convaincue..

sur ce point, le discours de Bayrou est identique à celui de Sarkozy..règle d'or, Allemagne par ci, Allemagne par là.. de là à penser que ce soit ce point d'accord sur l'orientation économique qui détermine son choix futur..qui sait!

Mais de manière générale comme dit Bayrou les salaires restent plus élevés en moyenne !
Donc on doit pouvoir faire la même chose sans baisser le salaire minimum à 1 euro de l'heure, j'espère.

Les bas salaires allemands en chute libre depuis dix ans
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/les-bas-salaires-allemands-en-chute-libre-depuis-dix-ans_259011.html

La politique de désinflation compétitive outre-Rhin
entre 2000 et 2010 s'est traduite par une baisse globale des revenus
nets des travailleurs de 2,5%. La chute atteint 20% pour les bas
salaires.

Rien que le fait que l'Allemagne soit en déficit commercial énorme ET croissant avec la Chine&co signifie que le modèle ne marche pas mais vampirise ses voisins.

Sans les Européens et les USA pour payer l'addition l'Allemagne s'effondre et c'est sûrement ce qui va arriver. Rien que si on parle de croissance d'ailleurs, leurs résultats ne sont pas exceptionnels.

Il n'y a rien à espérer de ce genre de modèle là, c'est simplement l'autre versant de la pièce. S'il y a des pays exportateurs, il faut des pays importateurs.

Et est-ce là le monde que nous voulons ? Des perdants qui importent et des gagnant qui exportent ? Voilà un bon terreau pour des futurs conflits.

c'est bien ce que je reproche à Bayrou, ne regarder que ce qui semble "marcher" , sans analyser les défauts du système allemand.et l'austérité générale de la zone européenne sera le révélateur de ce qu'est réellement l'Allemagne, une fois les "clients " asséchés, qui fera fonctionner la grande Allemagne? alors que la Chine continue son invasion économique, lachant des miettes pour récolter le gros des marchés..

Est ce qu'il a parlé de copier l'Allemagne ? non, l'Allemagne est un exemple concret qu'on peut y arriver, qu'on peux s'en sortir mais nous garderons un système à la Française.

il a pourtant cité le chomage bas, les exportations etc..bah.. c'est bien l'exemple qu'il aimerait suivre.. mais il n'a pas dit comment, sauf à appliquer les mêmes recettes..

@Marenceau :
on est justement en droit de revenir à un certain équilibre budgétaire, c'est-à-dire se faire sucer moins de sang et non vampiriser. On est en déficit de plus de 40 milliards d'euros. François Bayrou espère combler la perte de 20. Je ne vois pas ce qu'il y a de honteux la dedans, c'est même encore beaucoup trop gentil.

Il ne faut pas des pays exportateurs et des pays importateurs, mais des pays à la fois exportateurs et importateurs de manière équilibré.

Le déficit de l'Allemagne par rapport à la Chine est tout à fait normal.
On ne peut pas faire totalement abstraction des matières premières, et plus l'Allemagne exporte de produits finis, plus elle a besoin de matière première, qu'elle va à mon avis en grande majorité chercher en Chine.

De même si les salaires bas ont baissés de 20% en Allemagne, il doit être possible de s'améliorer sans copier ce point. De toute façon pas d'inquiétude François Bayrou ne baissera jamais le SMIC !

juju41 a écrit:

il a pourtant cité le chomage bas, les exportations etc..bah.. c'est bien l'exemple qu'il aimerait suivre.. mais il n'a pas dit comment, sauf à appliquer les mêmes recettes..

Justement un pays qui a chômage bas et qui s'en sort pas trop mal sur le reste peut être un exemple d'inspiration, oui. Mais est ce que ça veut dire qu'on devenir la nouvelle Allemagne, non.

@Vincent

Revenir à une balance à l'équilibre c'est justement ce que je défend, Vincent ! Sur ce point nous sommes d'accord. Être à l'équilibre permet des relance de l'Etat et d'éviter d'emprunter sur les marchés pour compenser la fuite monétaire.

En revanche, si on observe que tout le monde a de gros déficits avec la Chine, où chercher le reste pour arriver à l'équilibre ? Consciemment ou pas, l'Allemagne a choisi de ponctionner ses voisins Européens et arrive à être en excédent.

Maintenant, si on part de l'objectif sans même parler du chemin, qu'est-ce que ça voudrait dire si on réduit notre déficit avec les Allemands ?

Nous serions toujours en large déficit (on a vu qu'il faut des excédents massifs sur toute l'Europe pour contrebalancer le poids de la Chine et compagnie dans la balance). Donc toujours en mauvaise situation.

Pour les Allemands, c'est la berezina car on est leurs clients n°1 et ils tirent leur croissance uniquement de ce commerce international et pas de leur demande intérieure atone. Par conséquent, réduire nos déficits avec l'Allemagne c'est dire à l'Allemagne qu'ils vont se prendre une récession de 10% par an. Alors ils vont se serrer la ceinture encore plus. Puis nous. Puis eux. Et on en finit pas. On se refile juste la patate chaude de celui qui coule un peu moins que les autres mais les deux ne peuvent pas s'en sortir en même temps dans le cadre de libre-échange actuel. Au final, pour une vraie concurrence, nous nous mettrons au niveau de vie des Chinois. Et nos demandes s'effondrant, on arrivera même plus à se vendre les uns les autres...

Je sais bien que Bayrou ne dit pas que l'Allemagne est parfaite ou qu'on peut être comme eux. Mais il faut réaliser que le gâteau, là, il est trop petit et même si on coupe les parts à taille égale chacun aura un bout riquiqui.

En revanche, augmenter la taille du gâteau en interdisant l'importation (selon secteurs, quotas, etc.) des produits Chinois de concurrence déloyale est un outil intéressant (protectionniste même s'il assume pas) comme il m'a semblé qu'il veuille.

Ce serait pour moi "un bon début" mais il faudrait ensuite ajouter des "cloisons" européennes pour éviter que certaines zones (grèce, etc.) deviennent des ghettos.

je suis d'accord avec toi.. après le gros morceau reste l'Europe telle qu'elle est avec ses dogmes antédiluviens, incapables d'évoluer. si Bayrou se soumet aux diktats, alors il restera quoi de ses beaux discours?

Il dit que l'Europe est illisible et que cela doit changer donc je pense qu'il va essayer de faire bouger les choses.

Après l'Allemagne à certains produits qui sont très fort comme l'automobile, les machines outils ou l'électro ménager de haut de gamme. Il suffit qu'on ne soit pas sur les mêmes créneaux et donc les importation et exportation deviendront complémentaire.

et seule l'innovation peut aider à trouver les bons créneaux, mais on a tellement de retard dans la promotion de la recherche, et des entreprises de pointe que je crains que le monde n'ait pas attendu pour nous devancer.; rien que la Chine avec 50 millions d'ingénieurs , ça fiche le tournis, et ils ne sont plus au stade de la copie, depuis un moment..suffit de voir les innovations sur le plan de l'ingéniérie d'énergie renouvelables ,entre autre..

Ok ok, mais dans ce cas des mesures comme imposer certaines normes européennes pour les produits vendus en Europe pourraient aider à contrebalancer le déséquilibre.

Et si on réussit à produire un peu plus en France on réduira nos déficit avec d'autres pays, pas seulement l'Allemagne ! L'idée est de ramener un peu de production de Chine à la France, pas de l'Allemagne à la France. Et c'est possible en partie.

juju41 a écrit:

et seule l'innovation peut aider à trouver les bons créneaux, mais on a tellement de retard dans la promotion de la recherche, et des entreprises de pointe que je crains que le monde n'ait pas attendu pour nous devancer.; rien que la Chine avec 50 millions d'ingénieurs , ça fiche le tournis, et ils ne sont plus au stade de la copie, depuis un moment..suffit de voir les innovations sur le plan de l'ingéniérie d'énergie renouvelables ,entre autre..

oui, je suis parfaitement d'accord avec toi mais la France (l'état) à toujours été laxiste concernant l'innovation. Déjà repartir dans la recherche et le développement du TGV pour toujours aller plus loin mais aussi être plus écolo, ce serait déjà un bon premier pas.

AG59 a écrit:

oui, je suis parfaitement d'accord avec toi mais la France (l'état) à toujours été laxiste concernant l'innovation.

Ah, l'innovation ! Vaste sujet.

Quand on écoute les gens du PS on a l'impression qu'elle se décrète. On finance quelques PME et zou! 5% de croissance et de l'innovation l'année qui suit. C'est évidemment un réel travail en profondeur sur l'éducation, d'aide aux petites entreprises, etc. qu'il faut maintenir sur le long terme (je fais confiance au projet du MoDem pour ça).

Évidemment, elle est souhaitable surtout quand on voit les défis écologiques qui nous attendent, je pense particulièrement au choc pétrolier qui se prépare !

Cela dit, à part pour nos propres besoins, quel serait l'effet de "l'innovation" sur notre balance commerciale ?

En général quand on innove c'est sur un tout nouveau marché, donc ça ne réduirait pas nos importations en refabriquant quelque chose qu'on importe. Sauf si c'est une amélioration comme dans l'industrie automobile par exemple, et que les gens n'achètent plus de Mercedes mais des Peugeot.

C'est donc surtout à une augmentation des exportations qu'elle servirait. Il faut alors trouver des clients. Qui ?

Tout le monde peut être intéressé par des technologies énergétiques, c'est bien sûr une piste très forte, à développer avec nos partenaires européens ! Même si, peut-être, les pays "clients" chercheraient bien vite une indépendance énergétique. Notre propre consommation intérieure réduirait également le poids des importations en % dans la balance.

Pour le reste, le souci c'est qu'on se heurte à la véritable origine des crises actuelles: la faiblesse de la demande intérieure des États! Il est là le problème!

Les USA, l'aspirateur à demande, commence à s’essouffler. Les pays Européens ne consomment plus vu qu'on leur impose la chape d'austérité. En Asie ça augmente, mais en Chine ils préféreraient avoir l'eau courante avant le dernier ordinateur ou je ne sais quoi... Et tout ça c'est sans compter que nous ne sommes plus "loin devant la Chine" qui est sur le bord de devenir le laboratoire du monde.

A mon humble avis, tous les gadgets du genre iPhone etc. vont se vendre de moins en moins dans les années qui viennent et on ne pourra pas se contenter d'essayer de rayonner de bonnes idées même si elles sont légitimes. Les gens garderont leur voiture plus longtemps, feront des économies, s'endetteront moins, etc. Ce n'est pas une crise d'offre !

Si la SNCF continuait à faire ses recherches sur le TGV ou sur un autre train, on aurait pas perdu les marchés de ses dernières années. De plus, comme l'Etat est super mille feuilles, c'est la croix et la bannière pour monter des dossiers surtout quand il s'agit d'innovation ou de la recherche. mais non, on préfère la fuite de nos cerveaux qui partent aux USA ou en Chine pour pouvoir réaliser leurs projets.

Le problème de la France est quand est plus dans un cadre, c'est automatiquement pas bien. Je crois qu'il faut ouvrir un peu les yeux pour qu'on puisse mener la bataille sinon c'est perdu d'avance.

J'écoutais ce matin FB sur Inter.
Un auditeur prétendait que ce n'était plus la peine d'aller voter, puisque c'est la finance qui dirigeait tout.
Petit rappel : le budget de l'Etat, c'est environ 350 milliard d'Euros.
Une entreprise comme Total, c'est 160 milliards d'Euros
Une Banque comme la BNP, c'est environ 600 milliards d'Euro.

Alors oui, le Budget de l'Etat pése moins que certains groupes, mais plus que d'autre encore.
Le seul probléme pour l'Etat, ce sont les électeurs...

ah, mais Raffarien a dit que les marchés allaient peser autant que les électeurs pur 2012..

@Vincent15 (qui poste sur MoDem dans les médias )

Oui mais d'après l'hérétique :
"Par exemple, les normes européennes ne doivent pas valoir pour les producteurs européens mais pour tous les produits vendus sur le marché européen. Voilà qui empêcherait de très grosses entreprises de contourner contraintes environnementales ou sociales en produisant dans des pays où elles n’existent pas puis en revendant après coup sur le territoire européen."

Sinon il est apparemment confirmé que l'augmentation de TVA proposé par F Bayrou ne touchera que la TVA à 19,6%

et pourquoi pas la TVA de luxe, à 33%? après tout, ce qui veulent des trucs de luxe, ils peuvent payer plus! en quoi ça les gênent, en général, ils ont du pognon, ils s'en foutent!en gros encore la majorité des gens qui va payer, les pauvres en priorité, vachement chouette..!

Elle a été supprimée... donc ne peut pas être augmentée.

ben la remettre alors! ce serait normal!

On la rétablit en échange de quoi, on n'augmente pas la TVA à 19,6 sur la consommation de gaz et d'électricité sauf pour les foyers les plus aisés, parce que ça, on peut le cibler.