Une proposition ?

de toutes façons la Grèce sera en faillite, demain, dans 6 mois, dans un an( tous les experts libéraux ou anti-libéraux sont d'accord sur ce constat).; une fois que l'austérité aura fait les ravages prévisibles, la baisse de croissance, l'endettement sera toujours aussi grand.; il faudrait une croissance de 7% pour que la Grèce s'en sorte, or elle n'exporte pas grand chose, sa consommation interne baissera, avec une cure d'austérité qui fera encore baisser la consommation interne,et le cycle infernal continuera, pas de recettes, plus de dettes..
nous paierons le prix de sa faillite, nous, pas les banques qui se sont fait garantir leur "roll-over" par les Etats.

Dans tous les cas, La Grèce est mal, on en est parfaitement conscient mais doit on la lâcher parce que c'est poids pour nous ? Si on la lâche, un partenaire, est ce que notre crédibilité ne sera pas t'elle pas remis en cause pour nos autres partenaires ?

on ne va pas la lâcher, ils vont voter pour le plan d'austérité; contre l'avis du peuple..et alors, le plan d'austérité foirera..ça leur fera une belle jambe, et à nous aussi..et après? encore plus loin , faudra t'il que la Grèce vende jusqu'à ses îles, ses terres agricoles, ses monuments?on va jusqu'où?et une fois la Grèce entièrement privatisée, y aura t'il encore un Etat Grec?
n'oublions pas les Portugais, les Irlandais, qui suivront bientôt..

à suivre le vote en Grèce

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/29/athenes-suspendue-au-vote-du-parlement-sur-le-plan-d-austerite_1542354_3214.html#ens_id=1508090

La Grèce sera en faillite car si j'ai bien compris les restrictions qu'on va leur imposer avec ce deuxième plan ne permettront pas de relancer l'économie ... donc à longue échéance ils semblent condamnés. Je mets semblent car on ne sait jamais un miracle peut arriver.
Par contre, une chose que je ne comprends pas, il me semble que Bayrou avait soulevé ce problème. C'est pourquoi les pays empruntent pour aider à leur tour la Grèce mais le font avec un bénéfice ? C'est acceptable cela ? Comment le justifier ?
Comme solidarité il parait y a voir mieux.
Sauf erreur la France emprunte à 3,5% ... et prête à 5,5% ???

Dernière minute : Le plan a été adopté par le parlement grec, selon un décompte AFP.

le plus débile c'est que le Portugal emprunte à plus de 5,75% pour prêter à la Grèce à 5%( enfin ça c'était l'an dernier) donc à perte ce qui veut dire que plus les pays sont endettés plus ils s'endettent pour prêter aux autres endettés...

par contre la "vertueuse France"a profité de ses taux d'intêret bas, pour grapiller du pognon sur le dos de la Grèce et rembourser ses banques..
http://plus.lefigaro.fr/article/les-francais-remboursent-les-banques-pretant-a-la-grece-20110608-479108/commentaires?page=3

c'est beau cette solidarité .. mais à force de tirer sur l'élastique, il va nous péter à la figure!

en parlant de démocratie..

Reuters confirme que le premier ministre a exclu le député ayant voté contre le plan du groupe parlementaire. Le nombre de sièges détenus par le Pasok, le parti socialiste grec, passe donc à 154, au lieu de 155.

Tout cet argent virtuel ... tout cet argent qu'on prête alors qu'on en a pas ... j'avoue que cela me perturbe et me désespère.
Cela me fait penser aux ménages surendettés qui empruntent à des taux de plus en plus élevés pour payer le cumul de leurs dettes qu'à la fin ils ne pourront quand m^me pas payer ... les créancier piqueront le bien ... mais en fin de course cela ne soldera pas leur déficit ... et ils continueront à payer le solde de biens qu'ils n'ont plus ... ça donne le vertige.

signora a écrit:

La Grèce sera en faillite car si j'ai bien compris les restrictions qu'on va leur imposer avec ce deuxième plan ne permettront pas de relancer l'économie ... donc à longue échéance ils semblent condamnés. Je mets semblent car on ne sait jamais un miracle peut arriver.
Par contre, une chose que je ne comprends pas, il me semble que Bayrou avait soulevé ce problème. C'est pourquoi les pays empruntent pour aider à leur tour la Grèce mais le font avec un bénéfice ? C'est acceptable cela ? Comment le justifier ?
Comme solidarité il parait y a voir mieux.
Sauf erreur la France emprunte à 3,5% ... et prête à 5,5% ???

Je pense que c'est à peu près acceptable, puisque dans des conditions normales, avec une certaine somme d'argent qu'on investit dans quelque chose on retrouve toujours un ou deux pour cents. Donc si la France avait acheté n'importe quoi, des forêts par exemple, elle aurait gagné deux pour cent de la somme investie après revente de la forêt et vente du bois exploité.
Donc je on ne peut pas dire qu'il y ait arnaque non plus. (A 7% ça aurait été le cas par contre).

Marie Thureau a écrit:

Au fait, si vous souhaitez partager votre aversion pour l'UE

Encore une assertion gratuite. Personne ici n'est adversaire de l'UE, bien au contraire nous souhaitons tous l'avènement d'une véritable Europe.

Mais celle qu'on nous a imposée est en train de foncer droit vers le gouffre. Si nous voulons avoir encore la possibilité de la refonder, mieux vaut sauter de ce véhicule en perdition avant le grand basculement.

Vincent a écrit:

signora a écrit:

Par contre, une chose que je ne comprends pas, il me semble que Bayrou avait soulevé ce problème. C'est pourquoi les pays empruntent pour aider à leur tour la Grèce mais le font avec un bénéfice ? C'est acceptable cela ? Comment le justifier ?
Comme solidarité il parait y a voir mieux.
Sauf erreur la France emprunte à 3,5% ... et prête à 5,5% ???

Je pense que c'est à peu près acceptable, puisque dans des conditions normales, avec une certaine somme d'argent qu'on investit dans quelque chose on retrouve toujours un ou deux pour cents. Donc si la France avait acheté n'importe quoi, des forêts par exemple, elle aurait gagné deux pour cent de la somme investie après revente de la forêt et vente du bois exploité.
Donc je on ne peut pas dire qu'il y ait arnaque non plus. (A 7% ça aurait été le cas par contre).

Ce n'est pas la prise de marge qui est anormale, c'est l'existence même d'intermédiaires qui n'apportent aucune valeur ajoutée à l'affaire. Ce qu'on ne peut qu'appeler des intermédiaires parasites, qui ne sont là que pour prendre une marge au passage (et des parasites comme ça, il y en a plein dans le monde du commerce, on nomme parfois ça des "spéculateurs").

Marie Thureau a écrit:

A ceux qui ont une autre solution, vite faites-nous part de vos idées ! A part des anathèmes contre l'UE que proposez-vous concrètement pour sortir de l'ornière et de la mondialisation ?

Ne critiquez pas trop le communisme, parce qu'il se reconnaîtrait certainement dans vos imprécations !

Un membre du forum m'a proposé ce lien : http://horizons.typepad.fr/files/sil-faut-vraiment-sortir-de-leuro-1.pdf qui explique comment sortir de l'euro (Jacque Sapir) sans mal.

Je ne l'ai lu que très rapidement, pour moi c'est possible mais ça reste ultra dangereux.

tu trouves acceptable que des pays comme le Portugal prête à perte, et que la France prête avec un gain?parce que le taux est standard, de 5% quelque soit le pays qui prête.c'ets carrément débile et suicidaire.. imposer à des pauvres de s'appauvrir plus pour prêter au pauvre encore plus pauvre...c'est ubuesque.. et pour la France,se faire de l'argent sur un insovable c'est de l'usure..
si c'est ça l'Europe, en quoi ça va dans le bon sens?
les insolvables seront encore plus insolvables, les prêteurs finiront par perdre le beurre et l'argent du beurre, car en plus on prendra la créance des banques privées.. tu parles d'une réussite!
on finira tous à la rue, oui!et dans la rue..surement!

Jean-Luc a écrit:

Ce n'est pas la prise de marge qui est anormale, c'est l'existence même d'intermédiaires qui n'apportent aucune valeur ajoutée à l'affaire. Ce qu'on ne peut qu'appeler des intermédiaires parasites, qui ne sont là que pour prendre une marge au passage (et des parasites comme ça, il y en a plein dans le monde du commerce, on nomme parfois ça des "spéculateurs").

Tu veux dire que la France joue le rôle de parasite dans ce cas là ?
Mais elle y est contrainte, puisque sinon les taux pour la Grèce serait trop élevés.

juju41 a écrit:

tu trouves acceptable que des pays comme le Portugal prête à perte, et que la France prête avec un gain? parce que le taux est standard, de 5% quelque soit le pays qui prête.c'ets carrément débile et suicidaire.. imposer à des pauvres de s'appauvrir plus pour prêter au pauvre encore plus pauvre...c'est ubuesque.. et pour la France,se faire de l'argent sur un insovable c'est de l'usure..
si c'est ça l'Europe, en quoi ça va dans le bon sens?
les insolvables seront encore plus insolvables, les prêteurs finiront par perdre le beurre et l'argent du beurre, car en plus on prendra la créance des banques privées.. tu parles d'une réussite!
on finira tous à la rue, oui!et dans la rue..surement!

Non je ne comprends pas pourquoi le Portugal doit prêter, c'est ridicule.
Mais c'est acceptable que la France prête avec un léger gain. En vérité ce n'est même pas un gain, puisque si le prêt était au même taux que le sien, ça serait en vérité à perte. Puisque tout l'argent prêté sera autant d'argent non utilisé pour la croissance française par exemple.
Peut-être que le taux aurait pu être de 4,5%, je ne sais pas. Je suis d'accord que cette histoire de taux standard est stupide !

Je dis juste que ce n'est pas scandaleux, pas que c'est très bien ! Il ne faut pas oublier que les prochains sur la liste c'est bientôt nous aussi...

Sans jouer le rôle de parasite il me semble qu'elle joue en tout cas un rôle de profiteur ...
Je ne vois pas pourquoi cette succession d'emprunts !
Ok personne ne prêterait à la Grèce en l'état actuel...
Donc on peut peut être cautionner leur emprunt mais sans passer par nous et sans prendre un pourcentage au passage.
La France ferait un bénéfice ? laisse moi rire ... A la sortie c'est les français qui paieront l'addition...
La solidarité européénne serait de les aider ... certes avec un plan sévère mais qui leur permette de respirer et de relancer leur pays.
Et de prêter directement sans intérêt.
Sans y perdre nous n'avons pas à faire de bénéfice !

signora a écrit:

Sans jouer le rôle de parasite il me semble qu'elle joue en tout cas un rôle de profiteur ...
Je ne vois pas pourquoi cette succession d'emprunts !
Ok personne ne prêterait à la Grèce en l'état actuel...
Donc on peut peut être cautionner leur emprunt mais sans passer par nous et sans prendre un pourcentage au passage.
La France ferait un bénéfice ? laisse moi rire ... A la sortie c'est les français qui paieront l'addition...
La solidarité européénne serait de les aider ... certes avec un plan sévère mais qui leur permette de respirer et de relancer leur pays.
Et de prêter directement sans intérêt.
Sans y perdre nous n'avons pas à faire de bénéfice !

J'essayais justement d'expliquer que le même taux était équivalent à des pertes.
Par contre tu as raison, il n'y aura en fin de compte aucun bénéfice car une partie de la dette sera peut-être annulé.
Donc on ne va pas critiquer ça aussi.

Qu'on reste dans l'Euro ou qu'un en sorte, il y aura des dégâts, donc non, on n'en sortira pas "sans mal", et il y a aussi des dangers, d'ailleurs mentionné dans ce dossier.

En revanche, je suis désormais convaincu que, sauf revirement général de nos gouvernants, c'est la voie qui causera bien moins de dommages que de s'obstiner comme maintenant.

Vincent a écrit:

J'essayais justement d'expliquer que le même taux était équivalent à des pertes.

Non, puisque le pays ne joue qu'un rôle d'intermédiaire. Les intérêts que devrait payer la France en prêtant à taux identique seraient payés par le pays auquel elle prête : bref, opération blanche.

Ce qui serait plus "propre".

oui, ça serait la solution idéale

Avec le moins de mal possible.

Mouais je ne suis pas vraiment d'accord !
L'argent qu'on emprunte et qu'on reprête est de l'argent qui n'est pas investit pour nous, donc on perd bien quelque chose, ce n'est pas juste une question de pourcentage.
Si on a emprunté plus, on aurait aussi bien pu mettre cet argent pour faire fonctionner l'industrie par exemple, ce qui aurait rapporté quelque chose, et non rien comme un double prêt à taux identique.

Mais j'aurais été aussi très content d'une opération "transparente" à taux identiques, ça ne m'aurait pas gêné du tout, j'expliquais juste qu'on ne pouvait pas dire qu'on se faisait des bénèf sur les grecs

le truc c'est que le Traité de Lisbonne interdit de renflouer directement un pays, par la BCE, par exemple..qui prête , elle, à 1,25% maintenant aux banques qui elles, peuvent prêter à des taux bien plus fort environ 3%, pour les meilleurs pays, et des taux usuraires sur les pays à risques.
en Juillet ou Aout, le BCE va augmenter son taux donc les taux d'emprunt des banques seront répercutés sur les emprunts des pays, qui augmenteront leur dette.; et tout ça pour limiter l'inflation.. mais à ce point de débilité, limiter l'inflation de façon aussi drastique( pour le grand bien des rentiers qui se verraient floués en cas d'inflation supérieure), on tue le malade, pour le soigner.. quoi..c'est très fort!

C'est juste une question de solidarité et de ne pas faire de l'argent sur celui qui a le plus de difficulté.