Campagne de François bayrou (chapitre 3)

bah, je ne suis pas la seule à ne pas avoir sa vision de l'Europe, et encore moins maintenant, son Europe est en train de crever, et tant mieux..
on ne peut être à 100% pour quelqu'un, moi j'ai des choix plus sociétaux,et humanistes, plus sa personnalité.
si Bayrou avait été élu, les cire pompes seraient rentrés au bercail, et d'autres seraient arrivés, c'est la nature qui fait que les pétochards attendent que la bataille soit finie pour venir lécher la gamelle..c'est pas pour ça que je les estimerais plus!j'ose imaginer que s'il avait eu à choisir des ministres, il aurait pris des vrais gens compétents et pas des "chasseurs de maroquins patentés".
pas la peine d'ergoter là dessus, puisqu'on est plus près des abysses que de l'Olympe..

juju41 a écrit:

bah, je ne suis pas la seule à ne pas avoir sa vision de l'Europe, et encore moins maintenant, son Europe est en train de crever, et tant mieux..
on ne peut être à 100% pour quelqu'un, moi j'ai des choix plus sociétaux,et humanistes, plus sa personnalité.
si Bayrou avait été élu, les cire pompes seraient rentrés au bercail, et d'autres seraient arrivés, c'est la nature qui fait que les pétochards attendent que la bataille soit finie pour venir lécher la gamelle..c'est pas pour ça que je les estimerais plus!j'ose imaginer que s'il avait eu à choisir des ministres, il aurait pris des vrais gens compétents et pas des "chasseurs de maroquins patentés".
pas la peine d'ergoter là dessus, puisqu'on est plus près des abysses que de l'Olympe..

Ce sont les nations qui amènent le mal. On au eu deux belles guerres au XX ème siècle, dois-je le rappeler ?

L'Europe est la plus belle promesse de prospérité, de paix, de démocratie qui soit et Bruxelles n'a rien à voir avec nos maux intérieurs, rien à voir ! On peut s'en vouloir qu'à nous même ! Il y en ras le bol de cette recherche perpétuelle de bouc-émissaires : Europe, Islam, Chinois, Mondialisation, étrangers, Allemands, etc.

Nos politiques n'ont cessé de dénigrer l'Europe ! C'est honteux.

Pour moi, si tu es contre l'Europe, tu ne peux soutenir Bayrou tant c'est contraire. Après, on peut souhaiter une Europe plus politique, évidement. Mais les français n'acceptent pas une perte de souveraineté pourtant inéluctable pour rivaliser avec les autres pôles du monde (USA, Chine, Inde, Brésil, etc.).

Citation :

bah, je ne suis pas la seule à ne pas avoir sa vision de l'Europe, et encore moins maintenant, son Europe est en train de crever, et tant mieux..

L'Europe que veut Bayrou n'existe pas et n'a jamais existé. L'UE telle qu'elle est n'a rien à voir avec ce que veulent les fédéralistes, ni avec ceux qui veulent une UE démocratique...

Citation :

Bref, Sarkozy a eu un comportement déplacé en début de mandat mais on ne peut lui reprocher de vouloir remettre les électeurs de Marine dans la droite classique. ça ne peut pas toujours marcher.

On peut lui reprocher d'avoir nourri le vote FN, ce qu'il a fait, désolé de le dire. Il a totalement échoué sur ce point : ce ne sont pas ces gens qui retournent à la droite classique, c'est la droite qui se radicalise jusqu'à tutoyer l'extrême, partiellement pour des raisons électorales !
Sarkozy avait les cartes en main pour être meilleur que ce qu'il a été, quelle que soit sa nature profonde. Il a fait son choix, tant pis pour lui. La droite a ouvert un boulevard à Hollande, mais surtout elle a renforcé Le Pen...

Je ne crois pas à la thèse qui précise que c'est Sarkozy qui a nourri le vote FN, c'est une lubie ! Et ça arrange bien la gauche...

La crise est là, le chômage endémique est là, la peur et les souffrances sont là. Si Royal avait été élue, le score du FN aurait été identique et sans doute supérieure.

Chirac avait déjà un FN très haut, au même niveau.

Non, le pays est juste malade. Et Sarkozy n'y est pas pour grand chose...


Je prends le pari qu'avec Hollande au pouvoir, le FN continuera de prospérer à haut niveau.

lemoussaillon a écrit:

L'Europe est la plus belle promesse de prospérité, de paix, de démocratie qui soit et Bruxelles n'a rien à voir avec nos maux intérieurs, rien à voir ! On peut s'en vouloir qu'à nous même ! Il y en ras le bol de cette recherche perpétuelle de bouc-émissaires : Europe, Islam, Chinois, Mondialisation, étrangers, Allemands, etc.

Entierement d'accord.

Pour autant, je comprends parfaitement Juju, qui precise d'ailleurs qu'elle vote Bayrou egalement pour l'homme -sa personnalité.
S'il y a appel vers la Sarkozie, je mange dechire brule decoupe, voila decoupe ma carte du MoDem.

Ce serait une forme de trahison que je n'accepterais pas, pas alors que je soutiens le seul capable de parler posement, durement mais sans hargne du danger de la non-politique bling bling, qui elude les vrais sujets depuis 5 ans. Comment s'en reclamer, meme du bout des levres, les yeux fermés et les narines pincées ?

Pour autant, je suis clairement de centre droit et je ne voterais pas pour Hollande, qui incarne trop selon moi un flou artistique quant à la laicité et l'Europe. L'ambiguité sur les sujets essentiels, je ne la negocie pas.
Bref, j'irais aux fraises, à moins qu'un socialiste tombé du ciel ne me convainc, ou qu'un bretzel avalé de travers ou... J'irais tres certainement aux fraises.


Mab

Citation :

Et Sarkozy n'y est pas pour grand chose...

Les déclarations de certains de ses lieutenants n'ont pas aidé. Et on ne peut pas dire que Sarkozy ait voulu cimenter l'unité de la nation. La campagne de premier tour en a été une preuve éclatante. Seul Bayrou a été dans une perspective de vrai rassemblement. Lorsque FH et NS en parlaient, c'était plutôt drôle tellement ils se contredisaient phrase après phrase.

lemoussaillon a écrit:

Ce sont les nations qui amènent le mal. On au eu deux belles guerres au XX ème siècle, dois-je le rappeler ?

Ce sont les hommes qui ont porté ces guerres, pas les nations. Des hommes portés par des idéologies délirantes. Et il y a une différence entre être un nationaliste et un souverainiste, colossale même. On peut être attaché à la nation sans être un affreux nationaliste qui considère que sa national est "mieux que les autres".

lemoussaillon a écrit:

L'Europe est la plus belle promesse de prospérité, de paix, de démocratie qui soit et Bruxelles n'a rien à voir avec nos maux intérieurs, rien à voir ! On peut s'en vouloir qu'à nous même ! Il y en ras le bol de cette recherche perpétuelle de bouc-émissaires : Europe, Islam, Chinois, Mondialisation, étrangers, Allemands, etc..

De prospérité ? La zone dans le monde où la croissance est la plus atone ? Allons...
De paix ? Tu as vu comme cela exacerbe les tensions entre les pays, par exemple entre Allemands et Grecs ? Chacun est différent, et appliquer pour tous la même politique de peut qu'ammener au rejet. Et cette idée comme quoi on serait des chiens qu'il faudrait retenir pour ne pas qu'on se tape dessus est insupportable. De démocratie ? Le seul pouvoir légitime émanant du peuple, quelle légitimité y a-t-il à une gouvernance Européenne lorsqu'il n'y a pas de peuple Européen ? Et au vu de la situation actuelle, une telle remarque est soit ironique, soit très drôle (Lisbonne, etc.).

Et nos problèmes internes qui n'auraient rien à voir... il ne faut pas déconner ! Une grande partie de notre politique provient de l'UE et la majeur partie des lois sont des transpositions de directives Européennes. Quoiqu'on en pense, c'est forcément lié...

Il ne s'agit pas de trouver des boucs émissaires. C'est tellement caricatural et méprisant pour tous ceux qui travaillent sur le sujet, bien plus en détail qu'avec des slogans comme "l'Europe c'est la paix et la prospérité".

lemoussaillon a écrit:

Nos politiques n'ont cessé de dénigrer l'Europe ! C'est honteux.

Au contraire. Alors que la plupart des Français sont blasés et se rendent compte que cette élection ne sert pas à grande chose, l'ombre du "non" de 2005 a plané sur la campagne mais personne ne l'a rallumé par peur de créer des clivages internes. Il s'agissait pourtant du sujet le plus important.

lemoussaillon a écrit:

Mais les français n'acceptent pas une perte de souveraineté pourtant inéluctable pour rivaliser avec les autres pôles du monde (USA, Chine, Inde, Brésil, etc.)

Mouarf. Encore une phrase cliché et propagande. Cette idée est complètement fausse, ce n'est absoluement pas la taille ou la démographie d'un pays qui fait sa puissance. La corée du sud devrait rejoindre l'UE peut-être ?

Bref, on a déjà débattu tellement ici de ces questions, je ne vais pas m'attarder et je ne veux pas relancer un débat... tu vois, c'est ces questions qui intéressent les électeurs. Et si on peut tout à fait être à fond pour l'UE, il faut arriver avec des vrais arguments et pas de la propagande - aujourd'hui elle ne passe plus.

Franchement le bilan de Sarko, au delà de sa personne est catastrophique !!!

-> doublement de la dette du pays
-> politique orienté vers les + riche
-> bilan après 10 ans sur la sécurité cataclysmique
-> politique clivante en pleine crise économique

et j'en passe et des meilleurs.

Alors OK la gauche n'aurais pas fait beaucoup mieux, mais pire ça n'aurait pas été facile à faire ..

désolé mais c'est sans moi ...

ben voilà qu'on me conseille de ne plus voter Bayrou, parce que je n'adhère pas à sa vision européenne, ben dis donc, il cherche à finir à 1%..parce que le nombre de gens qui votent bayrou et qui ont voté NON au TCE est assez conséquent.

je crois Moussaillon que tu vois les sympathisants de Bayrou, comme une entité unique,avec une pensée unique, formatée , alors qu'ils sont multiples, dans leurs sensibilités , par contre sur les valeurs, nous sommes tous d'accord, et c'est déjà beaucoup.

Mara-des-bois a écrit:

lemoussaillon a écrit:

L'Europe est la plus belle promesse de prospérité, de paix, de démocratie qui soit et Bruxelles n'a rien à voir avec nos maux intérieurs, rien à voir ! On peut s'en vouloir qu'à nous même ! Il y en ras le bol de cette recherche perpétuelle de bouc-émissaires : Europe, Islam, Chinois, Mondialisation, étrangers, Allemands, etc.

Entierement d'accord.

Pour autant, je comprends parfaitement Juju, qui precise d'ailleurs qu'elle vote Bayrou egalement pour l'homme -sa personnalité.
S'il y a appel vers la Sarkozie, je mange dechire brule decoupe, voila decoupe ma carte du MoDem.

Ce serait une forme de trahison que je n'accepterais pas, pas alors que je soutiens le seul capable de parler posement, durement mais sans hargne du danger de la non-politique bling bling, qui elude les vrais sujets depuis 5 ans. Comment s'en reclamer, meme du bout des levres, les yeux fermés et les narines pincées ?

Pour autant, je suis clairement de centre droit et je ne voterais pas pour Hollande, qui incarne trop selon moi un flou artistique quant à la laicité et l'Europe. L'ambiguité sur les sujets essentiels, je ne la negocie pas.
Bref, j'irais aux fraises, à moins qu'un socialiste tombé du ciel ne me convainc, ou qu'un bretzel avalé de travers ou... J'irais tres certainement aux fraises.


Mab

J'ai pas dis appel... j'ai dis juste un vote à titre personnel pour Sarkozy, ça lui permet de ménager son centre-droit...

S'il indique qu'il vote blanc, il aura de grosses difficultés pour les législatives et risque de tout perdre et même sa circonscription.

Avec 9%, son rapport de force avec le NC, les radicaux et centristes de l'UMP ne lui est pas vraiment favorable. Il doit donc faire profil bas (mais pas trop).


Après, si vous avez d'autres solutions pour les législatives pour constituer un groupe, je prends !

tu ne comprends pas que si il appelle a voter Sarko personnellement, il y a deux tiers de son électorat qui le quitte.

Citation :

Après, si vous avez d'autres solutions pour les législatives pour constituer un groupe, je prends !

Garder espoir est le premier pas.
Il faut vraiment réussir les discussions qui sont en cours, déjà. Après, on verra.
Et si on n'y arrive pas, il ne faut pas baisser les bras, et surtout ne pas partir pour cette raison. On peut au moins être fort en tant que parti, même avec autant voire un peu moins d'élus.

juju41 a écrit:

Le choix de Bayrou, ultime danger pour le MoDem

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer (avec des mots simples ) en quoi refuser de choisir entre la peste et le cholera serait "ne pas prendre ses responsabilités" ?
Le Modem n'est pas une carpette tendue entre le PS et l'UMP pour qu'ils se fassent passer les plats, tout de meme !

On peut entendre que Bayrou à titre perso vote l'un ou l'autre, comme ce sera le cas pour une partie des copains qui ne veulent pas de la gauche -idem pour ceux qui se reporteront sur Hollande, c'est entre l'urne et soi- en revanche, il sera difficile qu'il conseille la chose aux electeurs qui l'ont suivi. D'autant qu'il semble que ce soit un electorat de gens convaincus que ni les socialistes, ni le parti de notre tres gracieux president ne portent de solutions, pas des indecis qui ont joué leur bulletin à pile ou face...


Mab

Marencau a écrit:

lemoussaillon a écrit:

Ce sont les nations qui amènent le mal. On au eu deux belles guerres au XX ème siècle, dois-je le rappeler ?

Ce sont les hommes qui ont porté ces guerres, pas les nations. Des hommes portés par des idéologies délirantes. Et il y a une différence entre être un nationaliste et un souverainiste, colossale même. On peut être attaché à la nation sans être un affreux nationaliste qui considère que sa national est "mieux que les autres".

lemoussaillon a écrit:

L'Europe est la plus belle promesse de prospérité, de paix, de démocratie qui soit et Bruxelles n'a rien à voir avec nos maux intérieurs, rien à voir ! On peut s'en vouloir qu'à nous même ! Il y en ras le bol de cette recherche perpétuelle de bouc-émissaires : Europe, Islam, Chinois, Mondialisation, étrangers, Allemands, etc..

De prospérité ? La zone dans le monde où la croissance est la plus atone ? Allons...
De paix ? Tu as vu comme cela exacerbe les tensions entre les pays, par exemple entre Allemands et Grecs ? Chacun est différent, et appliquer pour tous la même politique de peut qu'ammener au rejet. Et cette idée comme quoi on serait des chiens qu'il faudrait retenir pour ne pas qu'on se tape dessus est insupportable. De démocratie ? Le seul pouvoir légitime émanant du peuple, quelle légitimité y a-t-il à une gouvernance Européenne lorsqu'il n'y a pas de peuple Européen ? Et au vu de la situation actuelle, une telle remarque est soit ironique, soit très drôle (Lisbonne, etc.).

Et nos problèmes internes qui n'auraient rien à voir... il ne faut pas déconner ! Une grande partie de notre politique provient de l'UE et la majeur partie des lois sont des transpositions de directives Européennes. Quoiqu'on en pense, c'est forcément lié...

Il ne s'agit pas de trouver des boucs émissaires. C'est tellement caricatural et méprisant pour tous ceux qui travaillent sur le sujet, bien plus en détail qu'avec des slogans comme "l'Europe c'est la paix et la prospérité".

lemoussaillon a écrit:

Nos politiques n'ont cessé de dénigrer l'Europe ! C'est honteux.

Au contraire. Alors que la plupart des Français sont blasés et se rendent compte que cette élection ne sert pas à grande chose, l'ombre du "non" de 2005 a plané sur la campagne mais personne ne l'a rallumé par peur de créer des clivages internes. Il s'agissait pourtant du sujet le plus important.

lemoussaillon a écrit:

Mais les français n'acceptent pas une perte de souveraineté pourtant inéluctable pour rivaliser avec les autres pôles du monde (USA, Chine, Inde, Brésil, etc.)

Mouarf. Encore une phrase cliché et propagande. Cette idée est complètement fausse, ce n'est absoluement pas la taille ou la démographie d'un pays qui fait sa puissance. La corée du sud devrait rejoindre l'UE peut-être ?

Bref, on a déjà débattu tellement ici de ces questions, je ne vais pas m'attarder et je ne veux pas relancer un débat... tu vois, c'est ces questions qui intéressent les électeurs. Et si on peut tout à fait être à fond pour l'UE, il faut arriver avec des vrais arguments et pas de la propagande - aujourd'hui elle ne passe plus.

Je comprends ton point de vue et ta révolte même si je ne partage pas du tout tes options.

Je m'interroge juste concernant ta proximité avec Bayrou et/ou le Modem sachant que ce dernier porte un idéal européen qui n'a pas changé (dans ces grandes lignes) depuis plus de 40 ans !

A te lire, tu me sembles plus proche de Mélenchon et/ou Le Pen concernant l'Europe.


Moi, quoiqu'il en soit, je rêve d'Europe fédérale depuis mon plus jeune âge, bien avant de m'extasier sur la France ! Pour tout te dire, je pense qu'on vit les derniers soubresauts des états nations, d'où la violence de la période actuelle (elle peut durer encore une génération environ). Mais inéluctablement, on tend vers une Europe des régions, des grosses régions (Catalogne, Ecosse, Pays de Galles, Alsace, Bretagne, Flandre, etc.).

Je vais même plus loin, sur le temps très long, les nations sont un accident de l'histoire européenne.

C'est le sens de l'histoire. La France était une belle idée. C'est encore une belle idée. Et je ne peux que souhaiter qu'elle inspire le plus possible l'Europe. Mais je suis également ouvert à d'autres idées.


Notre identité européenne se forgera contre des agressions extérieures (économique, le temps n'est plus à la violence physique).

Je ne suis pas américain , ah ça non. Je ne suis pas non plus chinois (je ne les connais pas). J'aime pas le Brésil et ce culte de l'argent et de la religion. Mais je me sens profondément européen ! Ah ça oui !

@ lemoussaillon

"J'ai pas dis appel... j'ai dis juste un vote à titre personnel pour Sarkozy, ça lui permet de ménager son centre-droit..."

Ce ne serait pas un compromis mais une compromission.

Je ne sais pas si cela répond à ta question, mais moi, par exemple, je considère avoir pris mes responsabilités au premier tour par mon vote.
Le deuxième tour qui a été créé propose un "choix" d'une grande complexité, étant donné qu'aucune des deux voies n'est la bonne et qu'elles présentent toutes deux des problèmes plus ou moins graves.
Certains appellent à voter résolument Hollande. Mais est-ce rendre service au pays que de donner au candidat PS une large avance ? D'autant plus lorsque l'on sait que son accession à la Présidence donnera au PS la mainmise sur tous les échelons de pouvoir en France. De la même manière, se prononcer aussi rapidement publiquement sur son choix, lorsqu'on est Modem, comme l'ont fait certains, n'est-ce pas faire le jeu du bipartisme ? J'en ai vu qui ont troqué du jour au lendemain leur badge Bayrou pour un badge Hollande, sur Twitter ou facebook, ce qui est vraiment
Le vote blanc, le vote nul (ou Bayrou pour bien montrer ce que l'on pense) est-il un vote irresponsable ? Certainement pas, au deuxième tour. Evidemment, il n'est pas, et ne sera pas manifestement avant longtemps, reconnu, mais c'est un signal. Sauf qu'il ne sera pris en compte que par les spécialistes, sans doute... Mais personnellement je ne peux pas laisser mon vote être utilisé par le PS pour avoir des rictus sur les plateaux télé et dire "on a gagné" alors qu'ils auront surfé sur l'antisarkozysme et lui devront beaucoup de voix.
Bref, j'aurais tellement aimé que le second tour me proposât un vote d'assentiment, mais les Français en ont décidé autrement. Je ne peux pas pour l'instant donner mandat ni à l'un ni à l'autre (à NS encore moins qu'à FH), et ça ne va sans doute pas changer. On va me répondre que c'est risquer que NS passe ; je répondrai que j'ai pris ma responsabilité au premier tour sur ce point, mais que je ne peux pas non plus accepter que l'on prenne mon vote qui serait FH pour un vote d'adhésion. Autre raison : outre les programmes, ni l'un ni l'autre ne sont à la hauteur de la fonction présidentielle.

Citation :

Ensuite, l'Europe "fédérale ou assimilé", c'est l'ADN politique de Bayrou.

Cela m'étonne que tu le soutiennes alors que tu ne partages pas sa vision de l'Europe !

Moi je le soutenais; quand TOUS les partis de Mittérand et surtout Jospin, Delors, Rpr et cie étaient pro-europééns...
Je vote centre depuis toujours.
Mais tous ont fait une auto critique de cette UE et personne n'a oublié -heureusement- le référendum de 2005
Il aurait fallu sinon que le modem s'annonce non comme un parti français mais LE parti européen et je l'aurais quitté.

Je suis centre-gauche (mais pas la gauche PS) j'ai voté NON à l'Europe (et revoterai NON demain) j'ai voté Bayrou à chaque fois qu'on m'a demandé si je voulais voter pour lui; je revoterais pour lui demain (sauf s'il rallie sarkozy, le voyou de la République) et je ne trouve rien là d'anormal.

lemoussaillon a écrit:

Et Sarko n'est pas le diable.

Heureusement pour Lucifer, il se retrouverait au RMI !

lemoussaillon a écrit:

Je comprends ton point de vue et ta révolte même si je ne partage pas du tout tes options

C'est tout à ton honneur d'accepter le débat. Mais mon point de vue n'est pas forcément de la colère ou de la révolte. Pourquoi ne s'agirait-il tout simplement pas d'un avis calme, réfléchi, tout simplement différent du tiens ?

lemoussaillon a écrit:

Je m'interroge juste concernant ta proximité avec Bayrou et/ou le Modem sachant que ce dernier porte un idéal européen qui n'a pas changé (dans ces grandes lignes) depuis plus de 40 ans !

A te lire, tu me sembles plus proche de Mélenchon et/ou Le Pen concernant l'Europe.

Et voilà qu'on nous refait le coup du "si t'es pas européiste, t'es extrémiste". Sylvie Goulard appelaient l'es critiques de l'UE, "les assassins". J'ai voté NDA. Je ne suis pas en orange sur le forum (je vote pas Bayrou).

lemoussaillon a écrit:

Moi, quoiqu'il en soit, je rêve d'Europe fédérale depuis mon plus jeune âge, bien avant de m'extasier sur la France ! Pour tout te dire, je pense qu'on vit les derniers soubresauts des états nations, d'où la violence de la période actuelle (elle peut durer encore une génération environ). Mais inéluctablement, on tend vers une Europe des régions, des grosses régions (Catalogne, Ecosse, Pays de Galles, Alsace, Bretagne, Flandre, etc.).

Les derniers soubresauts, vraiment ? Pourtant, avec la fin de la guerre froide, nous assistons au contraire à l'émergence d'un monde multipolaire qui laisse la part belle aux nations. Je ne vois rien ce qu'il y a "d'inéluctable" dans le fédéralisme.

Quant à l'Europe des régions, franchement... c'est simplement le meilleur moyen pour une dislocation rapide et efficace. Toutes les expériences historiques de fédéralisme à partir de nations déjà constituées plaident dans ce sens.

lemoussaillon a écrit:

Je vais même plus loin, sur le temps très long, les nations sont un accident de l'histoire européenne.

Un accident, rien que ça ? Pour toi l'histoire européenne commence quand ?

lemoussaillon a écrit:

C'est le sens de l'histoire.

C'est quoi le sens de l'histoire ? Je suis curieux...

lemoussaillon a écrit:

La France était une belle idée. C'est encore une belle idée. Et je ne peux que souhaiter qu'elle inspire le plus possible l'Europe. Mais je suis également ouvert à d'autres idées.

Et voilà que tu nous ressers la France qui inspire l'Europe... mais peut-être que la France a ses particularités et que d'autres pays ont les leur ? Peut-être même que c'est cette dynamique dans l'histoire qui a participé au développement de notre continent ? Pourquoi la France devrait imposer aux autres ce qui est bon pour elle ?

lemoussaillon a écrit:

Notre identité européenne se forgera contre des agressions extérieures (économique, le temps n'est plus à la violence physique).

Encore un fédéraliste qui se réjouit de la crise car ça poussera à plus d'Europe ? Au passage, merci de reconnaître que le temps n'est plus à la violence physique. Donc on nous aurait menti ? Les Allemands ne traverseraient pas le Rhin si nous sortons de l'euro ?

lemoussaillon a écrit:

Je ne suis pas américain , ah ça non. Je ne suis pas non plus chinois (je ne les connais pas). J'aime pas le Brésil et ce culte de l'argent et de la religion. Mais je me sens profondément européen ! Ah ça oui !

Très très révélateur...

Tu parles du Brésil. OK. On va prendre un exemple. Tu es déjà allé au Portugal ? Moi oui, j'ai même eu l'occasion de discuter avec un ancien ministre de l'industrie. Il se trouve que ce pays a des liens extrêmement fort avec le Brésil. Beaucoup d'entreprises se développent chez l'un et profitent à l'autre également. Les deux pays sont très liés et pourtant... il y a beaucoup de choses que Bruxelles leur interdit de faire car le Brésil n'est pas dans l'UE. On somme donc le Portugal de faire alliance avec des pays de l'est ou nordiques avec lesquels il n'a aucun lien pour faire bloc et lutter contre les pays émergents... tels le Brésil. On rêve. Nous même, pourquoi devrons-nous faire preuve de solidarité avec l'Estonie et pas avec le Maghreb avec lequel nous sommes pourtant si proches historiquement ?

L'Europe est un concept racialiste. Les fédéralistes citent sans cesse Victor Hugo. Qui, lui, parlait d'une Europe blanche et catholique qui s'alliierait pour utiliser sa puissance afin de dominer et coloniser le monde sous l'oeil bienveillant du créateur. Car il s'agit de ça en fait. La France est trop petite... pour dominer le monde. Pas pour vivre de manière indépendante.

Tu parlais tout à l'heure du nationalisme ? Eh bien pour moi les plus excessifs dans leur nationalisme... sont les fédéralistes. Qui prônent tout simplement la création d'un Etat Européen. Et vas-y qu'on est les meilleurs: sors ton drapeau étoilé, on va botter le cul des pays émergents ! C'est juste du nationalisme à un autre échelon, à partir de nations déjà constitués afin d'en faire une plus grande et "plus puissante".

Sortir de l'UE, c'est ne plus se focaliser sur un petit groupe de pays pour se tourner enfin vers le monde. Et cela n'exclue pas la coopération avec ces même pays (style airbus, ariane, pourquoi pas un centre de recherche sur les énergies renouvelables, etc.).

Au fait, c'est quoi "être Européen" ? Quelle est cette chose mystérieuse que nous partageons tous en Europe ? Anthropologiquement, nous avons des conceptions radicalement différentes de l'égalité, de la liberté, de ce que doit être une constitution, de la démocratie... et ce, sans remonter jusqu'aux pays baltes mais en prenant juste des voisins proches. Ne me sors pas la démocratie, ça serait joli mais c'est complètement faux historiquement...

P.S: je t'invite à continuer la discussion sur un autre fil ou en privé - laissons ce sujet pour la campagne, surtout en période d'élection.

Ah non! Pas en privé! C'est très intéressant cette discussion et je trouverais décevant de ne pouvoir la suivre, j'apprends plein de choses...

Chouette, un débat entre un centriste Européiste et un centriste Souverainiste !

Gribouille a écrit:

Chouette, un débat entre un centriste Européiste et un centriste Souverainiste !

Souverainiste certainement... mais centriste ? J'ai de l'estime et de l'affection pour François Bayrou, mais j'ai à peu près combattu l'intégralité de ses idées lors de cette campagne, et convaincu plusieurs indécis à ne pas voter pour lui...

Venant de la gauche, si j'ai rejoins le Modem a sa création c'est parce que j'espérais qu'il se placerait sur un positionnement inédit et allait balayer le poussiéreux PS. J'ai eu tort et j'ai évolué sur pas mal questions depuis, la crise aidant.

Mais bon tu es bien placé pour le savoir Gribouille: un positionnement "centriste" entre la droite et la gauche aujourd'hui ça fait un peu dinosaure alors que le vrai clivage (que FB n'a toujours pas compris) est entre souverainistes/fédéralistes. Alors, droite, gauche, centre... on en rediscute quand on a récupéré notre souveraineté ? En attendant ça ne sert pas à grand chose.

Mara-des-bois a écrit:

juju41 a écrit:

Le choix de Bayrou, ultime danger pour le MoDem

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer (avec des mots simples ) en quoi refuser de choisir entre la peste et le cholera serait "ne pas prendre ses responsabilités" ?
Le Modem n'est pas une carpette tendue entre le PS et l'UMP pour qu'ils se fassent passer les plats, tout de meme !

On peut entendre que Bayrou à titre perso vote l'un ou l'autre, comme ce sera le cas pour une partie des copains qui ne veulent pas de la gauche -idem pour ceux qui se reporteront sur Hollande, c'est entre l'urne et soi- en revanche, il sera difficile qu'il conseille la chose aux electeurs qui l'ont suivi. D'autant qu'il semble que ce soit un electorat de gens convaincus que ni les socialistes, ni le parti de notre tres gracieux president ne portent de solutions, pas des indecis qui ont joué leur bulletin à pile ou face...


Mab

Heureuse de te relire, Mara des Bois.

Observons, et votons en notre âme et conscience. Sans calculs.