Le Modem et après?

Citation :

Si on choisit de voter pour un candidat dont on juge les valeurs morales compatibles on ne peut refuser, selon moi, de participer à son gouvernement.

Si, on peut refuser.
Un ministre Modem (et restant Modem) au gouvernement le 15 ou le 16 mai, en début de mandat, alors que le candidat et le PS vont vouloir essayer au maximum d'imposer leur ligne choisie, cela signerait la fin du Modem et de sa cohérence. Regardez comment les gens ont accueilli le vote Hollande de Bayrou, imposé par les circonstances... Avoir quelqu'un au gouvernement, et être dans l'opposition constructive à l'Assemblée, est-ce possible ?
C'est à l'Assemblée que se fait le regroupement et l'Union, lorsqu'il s'agit de soutenir les bonnes choses.
Il peut se passer beaucoup de choses en cinq ans, Hollande peut être obligé de s'ouvrir davantage, et là il y aura peut-être plus d'ouverture.

Pour moi, l'Union National est que des hommes et des femmes de gauche, du centre et de droite soit assis à une table et discutent des problèmes de la France pour en tirer les meilleurs solutions (qui ne seront pas idéologique). Donc, l'Union National, tu y vas avec tes convictions.
C'est peut être à cause de ceci que le programme de Bayrou restait flou et n'avait que des grandes lignes directrices.

Il faudrait se poser aussi la question : si c'était Sarkozy qui avait gagné, est ce qu'on aurait dû participer à son nouveau gouvernement sans condition ?

"L'Union", si elle est possible, elle se fait d'abord à l'Assemblée et plus largement au Parlement, sur les grands sujets.
Le gouvernement, c'est autre chose.

Citation :

Il faudrait se poser aussi la question : si c'était Sarkozy qui avait gagné, est ce qu'on aurait dû participer à son nouveau gouvernement sans condition ?

Euh... La réponse à cela, on la connaît déjà.
Tiens, je me demande ce qu'aurait été le gouvernement de Sarkozy sous son deuxième mandat. Buisson ministre des frontières, de l'identité nationale et de l'immigration... Boutin, ministre de la laïcité positive (oui à la laïcité, mais aidons davantage notre vieille religion) et de l'ordre familial... Nihous, ministre de la chasse, de la pêche, et de l'environnement...

Citation :

C'est peut être à cause de ceci que le programme de Bayrou restait flou et n'avait que des grandes lignes directrices.

Pour un programme flou, on avait quand même deux projets de loi déjà rédigés...
Bayrou Président, les choses seraient venues après, notamment au regard de l'état des forces à l'Assemblée, et avec le choix du Premier ministre.

Mairon a écrit:

Euh... La réponse à cela, on la connaît déjà.
Tiens, je me demande ce qu'aurait été le gouvernement de Sarkozy sous son deuxième mandat. Buisson ministre des frontières, de l'identité nationale et de l'immigration... Boutin, ministre de la laïcité positive (oui à la laïcité, mais aidons davantage notre vieille religion) et de l'ordre familial... Nihous, ministre de la chasse, de la pêche, et de l'environnement...

La réponse doit être la même avec le PS

juju41 a écrit:

on est d'accord , ça c'est le point de vue de Bayrou sur comment il aurait gouverné, en appelant des gens d'opinions différentes, mais pas en accord forcément avec les partis, mais sur la foi d'une vision commune sur tel ou tel point

Hollande lui c'est clair, c'est Mon programme point barre, celui qui entre au gouvernement accepte.

Tu penses que Bayrou aurait adapté son programme ? non ? la ligne directrice serait celle de Bayrou s'il avait gagné.

Ce que je reproche à Bayrou c'est de dire avant toute proposition qu'il ne souhaite pas que des candidats modem participent au gouvernement.

Je te prends un cas Peyrelevade ...j'avais cru comprendre que c'était un ami des 2 hommes ... si Hollande lui demande ... il devra dire non puisqu'il avait soutenu Bayrou (je pense pas qu'il ait pris pour autant sa carte au modem ...) Encore un qui devra se tirer ?

Il y a toujours des postes ou l'on peut prendre une personne compétente sans qu'elle adhère à l'ensemble du programme... j'avais compris que Bayrou souhaitait cela ...

Sa position n'est pas claire ...

Citation :

Sa position n'est pas claire ...

Euh, elle est claire : ce que tu proposes, cela ferait confusion, comme l'a dit Bayrou. Surtout en début de mandat, ce n'est pas possible, à part si on veut devenir le NC de la gauche, et perdre encore plus nos chances pour les législatives.
Pour Peyrelevade, en effet, je ne crois pas qu'il soit Modem, donc c'est différent.
Concernant Bennahmias, je le comprends s'il a une envie ministérielle, et par un certain côté cela ne me gênerait pas (et je pense que ça rabattrait le caquet de EELV), mais il devrait se mettre à l'écart du parti.
Pour l'instant, pour moi, c'est niet. La moindre des choses, c'est d'attendre les résultats des législatives, d'abord . Et je le répète : il va y avoir cinq ans, et ça ne s'annonce pas très bien pour les prochains mois. La physionomie du gouvernement changera sans doute à plusieurs reprises, avec une tempête qui frappe fort.

Moi je ne propose rien ... J'essaie de comprendre si les paroles de Bayrou correspondent à ses prises de position ... c'est tout !

C'est lui qui a déclaré : Il faut faire travailler ensemble des gens différents ... les meilleurs de chaque camp ...

Cette position là me plaisait, celle qui consiste a se replier sur ses idées me plait moi.

Si Rochefort est au ministère de l'économie et on lui dit de faire de l'Economie à la PS, est ce que ça serait cohérent ?

Par contre, si le PS change son programme économique pour revenir à la réalité, oui, là, c'est possible car on pourra discuter de nos visions, on saura la pour les aider.

Mairon a écrit:

Pour l'instant, pour moi, c'est niet. La moindre des choses, c'est d'attendre les résultats des législatives, d'abord .

C'est évident !

Il faut laisser le temps au temps...

AG59 a écrit:

Si Rochefort est au ministère de l'économie et on lui dit de faire de l'Economie à la PS, est ce que ça serait cohérent ?

Par contre, si le PS change son programme économique pour revenir à la réalité, oui, là, c'est possible car on pourra discuter de nos visions, on saura la pour les aider.

On discute sur un principe !

Tu prends un exemple qui naturellement serait inacceptable.

Bon j'arrête

mais c'est la base même du principe et c'est pareil avec Sarko, tant qu'il était dans la dérive droitière, il était impossible de gouverner avec lui mais par contre, si il était devenu modéré, cela aurait été possible.

juju41 a écrit:

on est d'accord , ça c'est le point de vue de Bayrou sur comment il aurait gouverné, en appelant des gens d'opinions différentes, mais pas en accord forcément avec les partis, mais sur la foi d'une vision commune sur tel ou tel point

Hollande lui c'est clair, c'est Mon programme point barre, celui qui entre au gouvernement accepte.

Donc, peut-on en déduire que les Verts qui ont fait acte de candidature en fanfare acceptent par avance, d'appliquer le programme d''Hollande au Ministère où ils seraient nommés ?

Franchement, je ne vous comprend plus.

Vous vous gargarisez de faire de la politique plus intelligemment que les autres en acceptant de travailler avec des gens de toutes étiquettes sans opposition/adhésion systématique. Mais lorsqu'un homme à peu près centriste (sisi, que ça vous plaise ou non... quand on écoute ses proches comme Sapin ou Cahuzac, ça pourrait être des cadres du Modem) est élu président, vous vous réfugiez derrière une pureté et une cohérence parce qu'il ne porte pas de label "100% conforme centriste".

Finalement, vous ne proposez pas grand chose de différent sur le fond et au moment de faire le moindre compromis vous tombez dans le sectarisme le plus total alors que c'était justement cela qui était sensé vous caractériser.

Vous pensez que vous donnez quelle image auprès des Français ? Sérieusement ?

signora a écrit:

Ce que je reproche à Bayrou c'est de dire avant toute proposition qu'il ne souhaite pas que des candidats modem participent au gouvernement.

franchement, je trouve cela plus clair, de rester chacun sur sa ligne directrice
je pense que les électeurs ont des raisons de se sentir trahis dans le cas contraire.
après, ça n'empêche pas de voter pour ou contre un projet de loi ps
il y a un parlement quand même !

Forcément tu rejoins l'idée de Mélenchon ...
Mais Mélenchon n'est pas Bayrou ... ce n'est pas un homme de rassemblement.
Bayrou est celui qui souhaitait faire travailler ensemble les meilleurs ... et cette idée me plaisait. Le parlement ? c'est là dessus que compte Mélenchon pour s'opposer et faire flêchir le gouvernement. Moi, je souhaite qu'ils puissent être forts déjà pour imposer le volet croissance en Europe ... et pour faire face à la crise qui n'est pas finie loin de là.

je ne te parle pas ici de mélenchon

je pense par exemple que des électeurs centre droit auraient des raisons d'être chagriné par l'arrivée au gvt ps d'un ministre modem...
c'est juste une question de lisibilité.

ce n'est pas parce qu'on n'est pas au gvt qu'on est dans une opposition systématique.

quant au "volet croissance", j'attends de voir comment se débrouillera notre nouveau président avec cette angela pas commode.
j'ai peu d'espoir, mais j'aimerais me tromper

Marencau a écrit:

Finalement, vous ne proposez pas grand chose de différent sur le fond et au moment de faire le moindre compromis vous tombez dans le sectarisme le plus total alors que c'était justement cela qui était sensé vous caractériser.

Hollande :

Citation :

« En revanche, je suis socialiste, je suis de gauche et je gouvernerai avec la gauche, il n'y aura pas d'ouverture. Mon Premier ministre sera socialiste c'est clair, je dis tout, je ne cache rien »

Il ne faut pas renverser le problème, hein. Si tu veux comprendre en quoi nous sommes très loin d'être sectaristes, regarde Morin et le NC, qui refusent une "opposition constructive". Voir ce que j'ai écrit plus haut par rapport au gouvernement (surtout de ces prochains mois, plus tard, ça peut évoluer). Le mot d'ordre de Bayrou est tout à fait cohérent avec sa manière de voir les choses.

Citation :

Mais lorsqu'un homme à peu près centriste (sisi, que ça vous plaise ou non... quand on écoute ses proches comme Sapin ou Cahuzac, ça pourrait être des cadres du Modem)

Je sens qu'on va entrer pour la dixième fois dans le débat sur les différences entre partis...

Oui, c'est ce qu'il dit. Mais si on regarde un peu au delà de quelques déclarations caricaturales (tiens tiens... Hollande doit se justifier "d'être de gauche"...), on se rend bien compte que ce n'est pas vrai.

Hollande n'est pas le PS. La pléthore de futurs ministrables et députés qui l'entourent dans sa garde rapprochée aurait pu être au modem. Qu'il ne veuille pas d'eux pour le moment au gouvernement pour des raisons stratégiques est un autre problème.

Citation :

Il ne faut pas renverser le problème, hein. Si tu veux comprendre en quoi nous sommes très loin d'être sectaristes, regarde Morin et le NC, qui refusent une "opposition constructive". Voir ce que j'ai écrit plus haut par rapport au gouvernement (surtout de ces prochains mois, plus tard, ça peut évoluer). Le mot d'ordre de Bayrou est tout à fait cohérent avec sa manière de voir les choses.

Va falloir arrêter de montrer Morin et le NC à chaque fois pour expliquer qu'en dehors du modem, point de comportement intelligent des élus.

Ce que je pointe du doigt c'est que vous décrivez beaucoup de travers de Hollande comme si la cassure était nette alors qu'il aurait presque être une motion interne du modem lors d'une primaire centriste...

vous avez du mal à vous faire à l'idée que les français ont choisi le programme du ps.
il va faire du ps de centre ... qui ne se situe pas loin du modem
mais qui se situe.... dans le ps de centre...

Si c'est pour faire pour faire de l'ouverture style Sarkozy, non merci.

Et même si Hollande n'est pas sarkozy, on ne pas être sûr que la démarche soit la même : appliquez la politique de la majorité présidentielle.
Pour c'est trop risqué, il faut donc des garanties, cela veut dire avoir des signes de rectification du programme initial donc attendre.
Il ne sert à rien d'aller plus vite que la musique.

hloben a écrit:

vous avez du mal à vous faire à l'idée que les français ont choisi le programme du ps.
il va faire du ps de centre ... qui ne se situe pas loin du modem
mais qui se situe.... dans le ps de centre...

C'est pas encore dit, tout dépend du rapport de force avec Mélenchon et qui sera dans les principaux Ministères.

Citation :

Va falloir arrêter de montrer Morin et le NC à chaque fois pour expliquer qu'en dehors du modem, point de comportement intelligent des élus.

Je ne dis pas qu'ils ne sont pas "intelligents", je propose d'apprécier la différence entre eux et nous sur cette position.

Citation :

vous décrivez beaucoup de travers de Hollande comme si la cassure était nette alors qu'il aurait presque être une motion interne du modem lors d'une primaire centriste...

Peut-être perçois-tu la chose ainsi parce que tu es à une plus grande distance.

Citation :

Peut-être perçois-tu la chose ainsi parce que tu es à une plus grande distance.

Tout est là, n'est-ce pas ?

A quelle distance des autres peut-on se permettre de faire vivre un parti pour que les convictions qu'on défend ne se noient pas ? Malheureusement, les électeurs ont tranché. Vous êtes trop proches des autres pour qu'une légère adhésion à l'un contrebalance la chance de gagner de l'autre. Monter des micro-différences en épingle n'est pas forcément le bon moyen de s'en sortir.

Combien de fois je l'ai entendu, ça, pendant la campagne: "moi je suis européen, social mais aussi je pense à la compétitivité des entreprises... c'est vrai qu'il faut carrément réduire les déficits mais aussi un peu de relance... alors j'ai le choix entre Bayrou et Hollande mais je vais voter Hollande parce qu'il a plus de chances de gagner".

Vous me rappelez de plus en plus mon collègue de promo du NPA qui n'avait pas de mots assez durs pour parler de LO...

Il ne faut pas confondre "ne pas renier ses convictions" et "y aller sans stratégie car la stratégie en politique c'est mal".

Hollande est une chose, le PS en est une autre.

AG59 a écrit:

hloben a écrit:

vous avez du mal à vous faire à l'idée que les français ont choisi le programme du ps.
il va faire du ps de centre ... qui ne se situe pas loin du modem
mais qui se situe.... dans le ps de centre...

C'est pas encore dit, tout dépend du rapport de force avec Mélenchon et qui sera dans les principaux Ministères.

vous êtes lourds quand même à penser que hollande pourrait vouloir suivre un autre programme que le sien.

vous me faites penser aux ump qui réclament une cohabitation pour faire une politique ump avec un président ps

youhouh ?! réveillez vous !!!! vous n'avez pas vu les résultats des élections ?