[mesure sarko] le Revenu de Solidarité Active

Ou Kinder, Küche, Kirche (Enfants, Cuisine, Eglise)La religion étant remise sur le devant de la scène, avec la misogynie ( voire le machisme), affichée par les traditionnalistes de tous poils.

Juju, sauf que j'ai eu des scrupules avec cette comparaison - tristement - historique. Je n'ai pas osé ...

juju41 a écrit:

Le RSA pourrait pénaliser l’emploi féminin selon l’OFCE
24/09/2008 10:18 - L'Expansion.com


Le revenu de solidarité active (RSA) pourrait avoir des « effets pervers » sur l’emploi féminin, d’après une étude de l'OFCE. Ses auteurs soulignent que ce dispositif, s’il permet de passer de l’inactivité à un SMIC plus rémunérateur, « réduit les incitations financières du travailleur secondaire » dans un couple. Le plus souvent la femme. Et étant donné les frais élevés de garde d’enfants, « le coût du retour à l'emploi peut-être important », indique l'observatoire.

Les femmes pourraient donc être encouragées à réduire leur temps de travail, voire à se retirer du marché du travail. L’étude précise d’ailleurs qu’aux Etats-Unis, une mesure équivalente a « réduit d'un point le taux d'activité des femmes en couple ». Pour y remédier, l’OFCE préconise que le RSA soit accompagné d’autres mesures : « service public de la petite enfance mais également contrats aidés, politiques de santé au travail, de transport, de formation continue. »

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/le-rsa-pourrait-penaliser-l-emploi-feminin-selon-l-ofce_163350.html?xtor=RSS-123

Ce qui est formidable, dans cette histoire, c'est qu'on reproche au RSA tout et son contraire.

D'un côté, on reproche au RSA de précariser les chômeurs, à travers un contrôle accru, ce qui les forcerait à accepter des emplois précaires et mal payés.

De l'autre, on nous explique que l'incitation à travailler serait plus faible que dans le système actuel (il me semblait que c'était pourtant l'inverse), ce qui inciterait les femmes à rester au foyer.

Il me semble y voir une certaine contradiction...

RMIstes : + 10.000 en septembre
[ 04/11/08 ]

Martin Hirsch a donné l'alerte sur les conséquences du ralentissement économique pour les plus démunis.

« Les objectifs de réduction de la pauvreté ne sont pas dépendants de la croissance ou des cours de la Bourse, ils doivent plus que jamais être tenus en période de crise. » S'exprimant hier à l'Assemblée nationale devant la commission élargie examinant les crédits budgétaires 2009 de la Solidarité, le haut-commissaire aux Solidarités actives contre la pauvreté, Martin Hirsch, a donné l'alerte sur les conséquences déjà perceptibles du ralentissement économique pour les plus démunis. En septembre, a-t-il indiqué, le nombre de bénéficiaires du revenu minimum d'insertion a brutalement augmenté de 10.000 (à 1,051 million en métropole) alors que ce chiffre diminuait régulièrement depuis 6 trimestres (en juillet et en août le nombre de RMIstes avait encore baissé de 38.000). Autre motif d'inquiétude : « L'augmentation considérable des prêts sur gage, de 40 % à Paris depuis mars et de 20 % en moyenne dans les autres villes. » Cette inversion de tendance est d'autant plus préoccupante, souligne Martin Hirsch, que les dépenses dites « contraintes » (loyer, emprunts, etc.) des ménages les plus modestes sont passées de 52,1 % à 73,8 % de leur budget, entre 2001 et 2006. L'impact de la crise pourrait donc s'avérer particulièrement redoutable en matière de pauvreté.
Pour tenir l'objectif d'une diminution d'un tiers de la pauvreté au cours de la législature, et surtout éviter une remontée à court terme, Martin Hirsch estime qu'il « faut anticiper pour les atténuer » les effets de la crise. En d'autres termes, « il faut se préparer à d'autres mesures, complémentaires au revenu de solidarité active, si nécessaire ». Le RSA entrera en vigueur au 1er juillet et devrait « jouer un rôle d'amortisseur » pour les personnes dont les revenus d'activité diminueront. Les crédits pour financer le dispositif étant prévus en excédent par rapport aux dépenses en 2009, le gouvernement n'a donc pas d'inquiétude sur une insuffisance de moyens l'année prochaine. Mais il réfléchit à des gestes qui pourraient être faits avant le 1er juillet, une échéance trop lointaine au vu des effets immédiats du ralentissement.
Trois leviers ont été évoqués hier par Martin Hirsch : un relèvement des aides au logement, un geste sur la prime pour l'emploi (qui doit être gelée en 2009), ou encore une manière d'anticiper sur les sommes devant être perçues au titre du RSA. Le haut-commissaire recevra jeudi les associations pour leur proposer des indicateurs de suivi permettant de surveiller de manière quasi immédiate l'évolution de la pauvreté « pour ne pas passer à côté d'un phénomène », mais aussi d'effectuer avec elles le « bon diagnostic » sur les conséquences de la crise afin de déterminer les moyens d'y remédier. Il lui restera alors à convaincre Matignon et l'Elysée de faire de nouveaux gestes, après l'annonce d'un relèvement ponctuel de la prime de Noël pour compenser l'inflation en 2008.

http://www.lesechos.fr/info/france/4793077-rmistes-10-000-en-septembre.htm

Le probléme, c'est qu'un certains nombre de députés profitent de ce texte pour faire passer des amendements qui détricotent les protections sociales d'autres texte. Il faut que je vérifie, mais l'obligation d"employer 6% de travailleurs handicapés serait remplacée par 6% d'équivalent temps plein, ce qui qui implique que vous pouvez développer le temps partiels des handicapés, ce qui ne va pas vers une amélioration de leurs revenus...
Mais je reste persuadé que le RSA est un bon projet, sauf sur son mode de financement, bien entendu.

RSA : Bienvenue dans l’ère du «travailleur précaire assisté» à durée indéterminéeJeudi, 27 Novembre 2008

Le Revenu de solidarité active de Martin Hirsch, qui sera adopté aujourd'hui par le Parlement, entérine pour longtemps un nouveau statut social bâtard combinant, pour une durée illimitée, la banalisation du sous-emploi et l'assistance illimitée en guise de récompense.

c'est pas simple quand même d'aider les rmistes à trouver un job, le simple fait d'être rmiste, déjà ça dessert. Ce n'est pas parfait ce RSA mais c'est mieux que rien, au moins ça incite à reprendre une vie sociale, il y a un début à tout.
Quand aux plus jeunes qui se lèvent à 11h du matin et se plaignent de ne pas trouver de boulot, il faudrait quand même une mesure plus forte. A 25 ans et sans problème de santé c'est une honte de rester chez soi et attendre que tombe les alloc et je ne parle pas des mères "isolées", ça va encore m'énerver

juju41 a écrit:

RSA : Bienvenue dans l’ère du «travailleur précaire assisté» à durée indéterminéeJeudi, 27 Novembre 2008

Le Revenu de solidarité active de Martin Hirsch, qui sera adopté aujourd'hui par le Parlement, entérine pour longtemps un nouveau statut social bâtard combinant, pour une durée illimitée, la banalisation du sous-emploi et l'assistance illimitée en guise de récompense.

C'est l'argument que l'on entend souvent : le RSA favoriserait le développement des travailleurs pauvres. Sauf que, cet article le reconnaît lui-même : il était déjà possible, avant le RSA, d'être travailleur pauvre et d'avoir des aides sociales faisant office de complément de revenus. Je ne vois pas où est la différence avec le RSA. Cette critique selon laquelle le RSA est susceptible de favoriser le développement des travailleurs pauvres, on peut en réalité la faire à toutes les aides perçues actuellement par ces travailleurs pauvres. 

Dans son texte initial le rmi était prévu pour une durée maximum de 2 ans.
Le RSA risque d'installer dans la pauvreté.
Donc, on semble considérer qu'il y a un seuil de pauvreté acceptable.

Dans son texte initial... C'est bien connu, les RMIstes retrouvent tous du boulot après 2 ans de RMI... Il me semblait pourtant que le RMI avait été critiqué, précisément parce qu'il ne remplissait pas suffisamment sa fonction d'intégration, et que les bénéficiaires du RMI avaient au contraire plutôt tendance à s'installer dans la précarité dans la durée...

tous les rmistes ne sont pas dans cette vision là, demande à jean-Luc.. c'est pas faute de chercher, mais à son âge , personne ne veut de lui.. et pourtant il bosse, en plus mais sans gagner de salaire...

5 candidatures faites le mois dernier.
4 retirées de l'ANPE depuis (donc théoriquement emplois pourvus) sans que j'aie reçu de réponse, même pas un SMS.
5ème toujours là, mais aucune réponse non plus. C'est pour l'étranger, je vais relancer pour la 3e fois...

juju41 a écrit:

tous les rmistes ne sont pas dans cette vision là, demande à jean-Luc.. c'est pas faute de chercher, mais à son âge , personne ne veut de lui.. et pourtant il bosse, en plus mais sans gagner de salaire...

Je ne juge pas les RMIstes. Je dresse simplement le constat que beaucoup de RMIstes le restent longtemps, et que donc le RMI n'a pas franchement réussi dans sa fonction d'insertion. Quand on dit que le RSA va installer des travailleurs pauvres dans la durée, je réponds simplement : pas plus que le RMI.

ben si parce que les rmistes ne sont pas des travailleurs justement..qu'ils ne restent pas dans la durée, ça serait mieux, mais si ce sont des travailluers en RSA, donc payés au lance-pierre avec des aides aux employeurs, comment sort on de l'effet d'aubaine... qui maintient ces travailleurs dans la précarité?c'est le même principe en allemagne ou Hartz IV permet de faire travailler n'importe quel chomeur (même ingénieur)pour 1 euro de l'heure payé par l'employeur...pourquoi l'employeur irait embaucher un ingénieur qu'il paierait la peau des fesses...on finit par créer des niches de précarité qui deviennent la normale.. pourquoi payer plus si on peut avoir la même chose pour moins cher...

Tu mélanges tout, comme d'habitude. La structure des aides sociales, c'est une chose, la législation du travail en est une autre. Ta critique sur les effets d'aubaine avec des travailleurs payés au lance-pierre à 1 € de l'heure serait valable s'il s'agissait de créer un nouveau contrat de travail dérogatoire du droit commun, style smic-jeune, contrats emploi solidarité, etc.

Mais en l'occurrence, le RSA touche à la structure de la protection sociale, pas à la législation du travail.

Aujourd'hui, il y a le RMI, mais il y aussi bien d'autres allocations qui, elles, sont également versées aux travailleurs pauvres : API, APL, AAH, et probablement bien d'autres (Jean-Luc saura probablement les lister mieux que moi). Qui sont toutes placées sous conditions de ressources, ce qui provoque des effets de seuil. Et ce sont ces effets de seuil qui enferment les pauvres (travailleurs ou non) dans la pauvreté.

Le propre du RSA est de regrouper certaines de ces aides pour éviter les effets de seuil. Cela permettra au contraire de sortir davantage de pauvres de la pauvreté.

je suis d'accord la-dessus.. toute conne que je sois...
pour le reste, attendons de voir , si ça sort les gens de la mouise.. pour l'instant il n'y a pas de recul...c'est juste une impression , pas une affirmation..

Donc c'est bien ce que je disais. Les affirmations selon lesquelles le RSA accroîtra la précarité des travailleurs, les histoires sur les travailleurs payés au lance-pierres à 1 € de l'heure, tout cela relève des procès d'intention purs et simples, des attaques gratuites et politiciennes, mais ne repose sur aucun fondement sérieux.

qu'en sais tu? moi je reconnais que on n'a pas de recul, et toi?donc aucun de nous 2 ne peut affirmer qu'il a raison...admets le.on peut espérer que ça ira mieux mais , on peut craindre que ça n'amènera pas de changements réels..c'est tout pour le moment..

johanono a écrit:

Tu mélanges tout, comme d'habitude. La structure des aides sociales, c'est une chose, la législation du travail en est une autre. Ta critique sur les effets d'aubaine avec des travailleurs payés au lance-pierre à 1 € de l'heure serait valable s'il s'agissait de créer un nouveau contrat de travail dérogatoire du droit commun, style smic-jeune, contrats emploi solidarité, etc.

1 € de l'heure, c'est le coût pour les employeurs. Mon épouse a fait un contrat aidé pendant 1 an. Elle travaillait officiellement 26h/semaine (en pratique, plutôt 32) pour 720 € mensuels, soit moins de 200 € de mieux par mois après déduction du RMI et des frais de transport. soit autour 1,50 € de gain horaire.
L'employeur ne déboursait que 50 €/mois, soit même pas 40c de l'heure. Le contrat a été rompu parce qu'il a prétendu la faire travailler - en toute illégalité - 15 de plus par mois « parce qu'elle coûterait beaucoup plus cher la 2e année ». En pratique, 125 €/mois au lieu de 50.
Ceci avec une directrice (c'était une école privée catholique) qui gagnait dans les 4000 €/mois et venait de s'augmenter de 300 € mensuels...

Jean-Luc a écrit:

johanono a écrit:

Tu mélanges tout, comme d'habitude. La structure des aides sociales, c'est une chose, la législation du travail en est une autre. Ta critique sur les effets d'aubaine avec des travailleurs payés au lance-pierre à 1 € de l'heure serait valable s'il s'agissait de créer un nouveau contrat de travail dérogatoire du droit commun, style smic-jeune, contrats emploi solidarité, etc.

1 € de l'heure, c'est le coût pour les employeurs. Mon épouse a fait un contrat aidé pendant 1 an. Elle travaillait officiellement 26h/semaine (en pratique, plutôt 32) pour 720 € mensuels, soit moins de 200 € de mieux par mois après déduction du RMI et des frais de transport. soit autour 1,50 € de gain horaire.
L'employeur ne déboursait que 50 €/mois, soit même pas 40c de l'heure. Le contrat a été rompu parce qu'il a prétendu la faire travailler - en toute illégalité - 15 de plus par mois « parce qu'elle coûterait beaucoup plus cher la 2e année ». En pratique, 125 €/mois au lieu de 50.
Ceci avec une directrice (c'était une école privée catholique) qui gagnait dans les 4000 €/mois et venait de s'augmenter de 300 € mensuels...

Là, tu nous parles de contrats aidés. Moi, je te parle du RSA. Et j'attends toujours que l'on m'explique en quoi le RSA, par rapport aux allocations existantes, accroîtra le phénomène des travailleurs pauvres ou aboutira à renvoyer les femmes au foyer. Et je n'ai toujours pas obtenu de démonstration pertinente sur ce point, ni de ta part, ni de la part de Juju, ni de personne d'autre.

Je vais prendre un exemple : l'autre jour je reçois une demandeuse d'emploi, elle avait tout pour occuper un temps plein mais elle me disait qu'elle recherchait un tout petit nombre d'heures, du coup j'ai creusé un peu et là elle me dit que renseignements pris, elle gagnera plus que le SMIC avec une petite activité ajoutée à un complément ASSEDIC. Donc au lieu de l'inciter à prendre un temps complet pour ne plus bénéficier d'aide publique, on lui a donné envie de continuer à se faire assister pendant 15 mois. Le RSA c'est le même problème, plutôt que d'inciter un rmiste à rechercher un temps plein on lui subventionne une activité partielle, activité partielle qui était peut-être occupée par une femme qui ne peut pas bénéficier d'un RMI à cause du revenu de son mari donc elle se retrouve au foyer sans aucun revenu.

Si je t'ai bien suivi.
Tu soulignes là un effet pervers de ce système ?

yann 35 a écrit:

Je vais prendre un exemple : l'autre jour je reçois une demandeuse d'emploi, elle avait tout pour occuper un temps plein mais elle me disait qu'elle recherchait un tout petit nombre d'heures, du coup j'ai creusé un peu et là elle me dit que renseignements pris, elle gagnera plus que le SMIC avec une petite activité ajoutée à un complément ASSEDIC. Donc au lieu de l'inciter à prendre un temps complet pour ne plus bénéficier d'aide publique, on lui a donné envie de continuer à se faire assister pendant 15 mois. Le RSA c'est le même problème, plutôt que d'inciter un rmiste à rechercher un temps plein on lui subventionne une activité partielle, activité partielle qui était peut-être occupée par une femme qui ne peut pas bénéficier d'un RMI à cause du revenu de son mari donc elle se retrouve au foyer sans aucun revenu.

Sauf que, la situation économique étant ce qu'elle est, on ne trouve pas les emplois à temps plein comme cela. Une façon de voir les choses est donc de dire que le système actuel pousse les Rmistes à rester au chômage plutôt qu'à retrouver un emploi, même à temps partiel.

Jean-Luc a écrit:

5 candidatures faites le mois dernier.
4 retirées de l'ANPE depuis (donc théoriquement emplois pourvus) sans que j'aie reçu de réponse, même pas un SMS.
5ème toujours là, mais aucune réponse non plus. C'est pour l'étranger, je vais relancer pour la 3e fois...

Tiens, pour info...

sur les candidatures expédiées ces trois dernières années :
- 2 pour l'Allemagne : 2 réponses (hélas négatives)
- 2 pour la Suisse : 1 réponse (la non-réponse est de ce mois-ci ; l'autre, il y a 2 ans, ils m'avaient même renvoyé mon CV par courrier).
- plusieurs dizaines pour la France : ZÉRO réponses ! Les seules informations que j'ai sont déduites du retrait de l'annonce ANPE... ou par le commercial qui m'avait proposé car me connaissant – quand lui-même réussit à savoir pourquoi il n'y a pas suite.

Le Nord désavoue le RSA
Lundi, 29 Décembre 2008

Le conseil général du Nord a décidé d'interrompre après le 31 décembre l'expérimentation du Revenu de solidarité active testé dans l'Avesnois depuis janvier 2008. Le bilan apparaît très modeste.

Le 1er juillet, le RSA sera généralisé à l'ensemble de l'Hexagone. Pour l'instant, il n'était expérimenté que dans quelques secteurs, dont l'arrondissement d'Avesnes-sur-Helpe pour le Nord. Le conseil général ne souhaite pas prolonger cette expérimentation et préfère se préparer à l'extension du dispositif sur l'ensemble de son territoire.

Rien ne changera pour les habitants de l'Avesnois actuellement sous contrat RSA : celui-ci sera honoré jusqu'à son terme, mais aucun nouveau contrat ne sera signé entre le 1er janvier et le 1er juillet.

Temps très partiel

Le bilan de l'expérimentation menée depuis le début de l'année apparaît très modeste.

Le RSA expérimental concernait 66 communes de l'Avesnois, qui comptent 6.000 allocataires du RMI. Au cours des neuf premiers mois de l'année, 1.018 contrats ont été signés pour 633 allocataires (certaines personnes ayant enchaîné plusieurs contrats).

Début octobre, seuls 189 contrats étaient encore en cours. Sur les trois premiers trimestres de l'année, seuls 11,5% des contrats RSA étaient des contrats à durée indéterminée. Pour le reste, il s'agit souvent de CDD ou de missions d'intérim. L'usine Renault de Maubeuge, qui fabrique la Kangoo, a eu recours à ces contrats avant l'été via des agences d'intérim avant de se séparer de la plupart des salariés concernés quand la crise automobile a fait sentir ses effets. Un quart des contrats ont été conclus avec des particuliers dans le cadre de services à la personne. Il s'agit en général de contrats à temps partiel avec un horaire de travail très réduit.

(Source : La Voix du Nord)