[Grand Thème] Décentralisation, collectivités locales

virgule a écrit:

[

Et pourquoi ne pas lalsser s'organiser une région transfrontalière pour le pays basque? On connait l'animosité entre le pays Basque et le Béarn au point qu'il y a toujours une demande pour scinder le département des pyrénées atlantiques entre la partie basque et la partie béarnaise.

Mais en dehors de ce sujet que nous apporte les régions, quasiment rien, la gestion des TER dont la couverture des frais de fonctionnement par les usagers n'est en moyenne que de 25 %. En ce qui concerne les lycées ils seraient nettement mieux gérés par les villess d'implantation comme cela se fait dans tous les pays efficacement organisés.

L'animosité Basquo Béarnaise est très ancienne et fait partie d'un folklore croquignolesque, comme les Lorrains (même  mosellans germanophones)et Alsaciens. C'est quelque chose qui vit sans que personne n'en sache plus exactement les fondements, ou presque. C'est du même ordre que les supporters de 2 équipes de L1. En tout cas, quand je vais chercher mon piment d'Espelette, je suis bien accueilli.
Toutes ces cultures font déjà parti du passé et emplissent les musées. Je le regrette, et c'est même un peu douloureux, j'exerce moi même un métier qui est un musée vivant, du moins sous sa forme artisanale. Qu'il y ait des jeunes qui s'identifient à la vie de leur anciens, je le conçois, mais ils feraient mieux, soit de vivre vraiment ce à quoi ils s'identifient, soit de s'identifier à leur vie réelle. Car cette identification sonne creux: les anciennes cultures sont issues de vies de dur labeur agricole industriel ou artisanal, ce type de vie dont précisément plus personne ne veut. Dans le style: "si tu es ch'ti, descend donc dans la mine au lieu de tripoter ton PC". Facile de se revendiquer du pays du charbon quand, si les mines devaient rouvrir, seul des émigrés déshérités accepteraient d'y descendre, ou les retraités des Charbonnages de France.

Ce n'est pas parque que les régions ne nous apportent aujourd'hui qu'une partie de nos besoins en gestion et service public, qu'elles n'ont pas vocation à rassembler d'autres fonctions.

Je constate aussi que les listes électorales pour les européennes rassemblent des zones d'électeurs hétéroclites, vaguement géographique. C'est une raison de plus pour que ces listes correspondent à de vrais régions. On ne peut pas faire avancer l'Europe de cette manière. On ne peut pas faire germer le fédéralisme qui dort en nous tous, de cette manière. Pour aller le chercher, il faut recréer les outils de la fraternité, reconstituer des strates que le séisme de la mondialisation a chamboulé. Et le déni, c'est comme le tabac, il faut arrêter.

Cessons de vivre dans un musée poussiéreux, toutes les donnes ont changées. Faisons le deuil du vieux monde et apprenons à aimer le nouveaux, certes il n'est pas terrible, mais la faute à qui!? Oui je sais, l’enfer c’est toujours les autres…

Les gouvernements de la démocratie ne sont que les comptables de la qualité de leur pays, mauvais comptables certes, mais d'un mauvais pays totalement égaré, qui a perdu ses désirs de production et d'amélioration du prochain, et qui tente paresseusement de se faire du fric sur le négoce de l'impalpable ou du jettable, qui achève de couper les jarrets à ceux qui ont encore la foi et qui poussent la charette.

Les anciennes générations communiquaient 5 minutes pour travailler une heure, les nouvelles communiquent une heure pour travailler 5 minutes. Ma fille de 24 ans s'en plaint. Réunion, réunion de confirmation pour ceux qui n'ont pas intégré, réunion de contreproposition, réunion de consensus, et le lendemain, un nouveau mail met tout par terre. Ce n'est pas comme cela que ça se passe? Objectivement?

J'espère voir apparaître dans nos futures régions, un nouvel esprit de compétition, sain et dynamisant, sportif dans l'esprit, qui aurait un effet drainant sur notre état obèse et lourdaud, soufflant et transpirant. Et la vrai culture qu'il faut retrouver est dans les mots bannis de nos discours: circonspection, abnégation, ainsi que le "bon sens" commun qui autrefois épargnait bien des interminables débats, ce bon sens qui mets d'accord rapidement, parce que le temps n'a pas d'état d'âme: il défile. Le monde est rapide, la démocratie est lente: elle est donc en grand danger. C'est là notre vrai crise, c’est de le nier. Les solutions arrivent quand le problème s'est résolu de lui même!

Cessons également de croire que nos enfants sortis de la cuisse de Jupiter,  seront dispensés d'être plombiers boulangers barmans ou menuisiers. La moitié des chefs d'entreprises actuels n'ont obtenu qu'un Bac - 3, au mieux un CAP, et faute de n'être ingénieurs, n'oublient pas d'être ingénieux, depuis l’âge de 17 ou 18 ans, sans coûter grand chose ni à la collectivité, ni à leur parents. Car il faut l'être ingénieux! La nano technologie, ce n’est pas encore demain qu’elle ramonera la cheminée. C’était bien la peine de mettre toutes ces vitamines dans les biberons…

Je ne suis pas "hors sujet", car tout ce que j'exhorte là ne peut réapparaitre que par le pouvoir local, fort et clair, un pouvoir simple et repérable même par les plus modeste d'entre nous. La moitié des Français ne comprennent rien à ce mille feuille (vague patisserie indigeste) aux compétences éparses et croisées, qui parle un vocabulaire d'initiés, un jargon technique volontairement inaudible. Le pouvoir de Paris est définitivement discrédité. Celui de Bruxelles a encore une chance s’il se réforme, celui de la métropole régionale doit muer et s'affirmer. Ca presse !

Comme disait Jean Lassale: "il est minuit moins le quart!". Mon Dieu quel bel homme!
Le carrosse va redevenir une citrouille, et Cendrillon va retrouver balais et torchons. L'Europe va t elle lui ramener son escarpin de bal?

asterix@
Toutes ces cultures font déjà parti du passé et emplissent les musées. Je le regrette, et c'est même un peu douloureux, j'exerce moi même un métier qui est un musée vivant, du moins sous sa forme artisanale. Qu'il y ait des jeunes qui s'identifient à la vie de leur anciens, je le conçois, mais ils feraient mieux, soit de vivre vraiment ce à quoi ils s'identifient, soit de s'identifier à leur vie réelle. Car cette identification sonne creux


ha !! désolé d êtres des ringard ! qu elle chance tu as d être aussi moderne ...
pendent ce temps la , le front national augmente tout le temps .
je suis absolument pas pour imposer les vielles danses local et les vielles traditions , mais dans un mondes toujours plus grand , une démocratie beaucoup plus local et dans des régions déjà établie identitairement , il est beaucoup plus facile de s intégrer .

je t invite a venir dans le bocage vendéen , région a forte identité , avec un dynamisme et une fierté local très important . et comme par hasard , peu de chômage et peu de voix au front national .

je condamne beaucoup de propos de Philippe de Villiers , mais sur le plan local , qu elle boulot ! et dire qu il regrettais déjà que la Vendée soit noyé dans une région des pays de loire trop grandes qui prenais les décisions en faveurs de Nantes ...

Je te rejoints sur De Villiers à 100%.

Non, mais juste que je ne vois pas par exemple à quoi rime la fête des moissons. Je ne vois pas grand monde moissonner, à part des monstre verts John Deer ou jaunes New Hollande.

Donc la culture actuelle, c'est de faire la fête pour rien. C'est ni bien ni mal. C'est juste comme cela.

Et tout à fait: nous sommes ringards (je m'inclus dedans il n'y a pas de raison), le modernisme est derrière nous. Très bonne affirmation. J'aurai un joli paragraphe à écrire la dessus, mais je le réserverai à un éditeur tant il y a à dire.

Mais juste une remarque, puisqu'on est plus obligé de danser la bourrée en Auvergne, ça rends forcément ses frontières obsolètes.

asterix a écrit:

Non, mais juste que je ne vois pas par exemple à quoi rime la fête des moissons. Je ne vois pas grand monde moissonner, à part des monstre verts John Deer ou jaunes New Hollande.

Il y aurait plusieurs  réponses à ce point de vue:
-Il est toujours intéressant d'approcher la réalité et il est plus facile pour cela de revenir aux méthodes moins évoluées. C'est comme si on ne montrait aux enfants que les petits carrés de poissons panés, ls seront ainsi persuadés que les poissons ce ne sont que ces petites tranches.
- Pour aller de l'avant il faut aussi comprendre d'où l'on vient.

Ne croyez-vous pas qu'à vouloir de grandes régions sans savoir à quoi ça sert n'est pas une attitude ringarde?

La démarche progressiste c'est de chercher les solutions qui améliorent la situation. Or le problème français c'est la faiblesse de sa démocratie à cause de la centralisation à tous niveaux avec ses préfectures et ses sous-préfectures, ses maires au pouvoir démesuré, avec ses élections faussées par les règles majoritaires etc...

Vouloir maintenir cette centralisation n'est-ce pas être ringard?

mais qui parle frontières obsolète !? pffff ...

je parle juste de décentralisation ! de dynamisme des territoires . de démocratie local , ce qui intéresse le plus les citoyens et de loin !  

l important dans la reforme territorial , c est pas de fusionner des régions ! comme la déjà très bien expliquer virgule , le mammouth a dégraisser , c est l état.

si une régions a un budget de 400 euros par habitants et q elle fusionne avec une régions qui a le même budget par habitants , ça fais 400 x 2 = 800 / 2 = 400 !!! waouh !!! génial les économies !!!   

l important , c est de bien décider qui fais quoi , exemple , j ai entendue un débat entre 2 élus expliquant pourquoi la fusion des régions étais nécessaire . ils prenais pour exemple le cas de 2 aéroports distant de 40 km mais de 2 régions différentes . c est stupide je le reconnais , mais la solution pour les aéroports , ça serais pas plutôt que ça soit gérer par l état et seulement par l état ? il y a une centaine d aéroports en france , ça c est stupide !

et pour la démocratie local , les écoles , les services public de proximité , la santé , les allocations etc, est ce q on a besoin de grandes régions pour faire des économies ?  

si nos chère élus arrêterais de payé des sondages et des enquêtes d opinions et mettais cette argent pour des référendum même local avec l obligation de respecté le resultat, ça rendrais les français plus citoyens et moins révolutionnaires !


exemple , mon baron local a décider de construire un terrain de golf , sur le prétexte que c est la solution pour attirer des chirurgiens ! alors q il y en avais déjà un a 30km qui est très déficitaire ...
la décision aurais été prise en référendum local , vue que ça en n avais jamais été question de golf pendent la précédente campagne des municipal , je suis pas sur que ça aurais passer !!! l adjoint au maire aurais été déçu vue que c est lui qui a vendue c est terres au terrain de golf ...



il a beaucoup de chose a faire et a dire , sur l Europe qui devrais s occuper des frontières , de l armée , des énergies êtres moins technocratique . sur l état , avec beaucoup moins de député et sénateurs , qui ne s occuperais que du régaliens ,de la coordinations du territoire et des grandes infrastructure . et enfin des région , avec plus d autonomies , plus de participations citoyennes .


petit rappel , François Bayrou a fait sont meilleurs score quand il a parlé de 6ieme républiques  

http://www.lematin.ch/suisse/suspens-demeure-achat-avions-gripen/story/28236477

http://www.parlament.ch/f/wahlen-abstimmungen/volksabstimmungen/volksabstimmungen-2014/abstimmung-2014-05-18/Pages/default.aspx

http://www.parlament.ch/f/wahlen-abstimmungen/volksabstimmungen/volksabstimmungen-2014/abstimmung-2014-05-18/Pages/default.aspx


quelque exemple d un état vraiment décentralisé avec une vrai démocratie local

cgrotex a écrit:

quelque exemple d un état vraiment décentralisé avec une vrai démocratie local

Il semble que nos points de vue convergent sur beaucoup de sujets. Comment pouvons nous convaincre le plus de personnes.
Le député socialiste dont je ne partage pas toutes les idées, Monsieur Filoche, pense que cette réforme des collectivités locales qui n'est qu'une recentralisation d'une part n'apportera aucune économie, d'autre part va à l'enconntre de la démocratie et n'existe que pour occuper les politiques en cette période morose. Si des députés de la majorité sont de notre avis il ne devrait pas être trop difficile de ramener nos amis du Modem vers ce qui en faisait la spécificité lors de sa naissance.

virgule a écrit:

- Pour aller de l'avant il faut aussi comprendre d'où l'on vient.

Si on savait vraiment encore d'ou l'on vient, on irait pas la ou on va!!

virgule a écrit:

Ne croyez-vous pas qu'à vouloir de grandes régions sans savoir à quoi ça sert n'est pas une attitude ringarde?

Comment ça, on ne sait pas à quoi sa sert? Ne s'agit il pas de dépenser moins pour gérer la même chose? N'est ce pas cela que hululent politiques et médias, et que 2/3 des français semblent approuver sur le fond?

virgule a écrit:

La démarche progressiste c'est de chercher les solutions qui améliorent la situation. Or le problème français c'est la faiblesse de sa démocratie à cause de la centralisation à tous niveaux avec ses préfectures et ses sous-préfectures, ses maires au pouvoir démesuré, avec ses élections faussées par les règles majoritaires etc...

Vouloir maintenir cette centralisation n'est-ce pas être ringard?

Si on s'en réfère d'un point de vue souverainiste "intrafrontalier" à la France, c'est effectivement une centralisation. Mais lorsqu'on est fédéraliste, on voit cela comme une décentralisation de l'Europe! Moi je ne sais plus raisonner comme Français depuis les années 30, même si je n'étais pas encore né. Savez vous que 80% des conscrits de 1914 ne savaient pas parler Français correctement voir pas du tout, mais maniaient parfaitement leur patois ou langue locale? Cela prouve que la France est un pays sans nation, sauf pour servir les canons, une institution sans peuple, sauf pour remplir les urnes.

La démarche progressiste c'est de gérer plus avec moins. Un progrès qui coûte, ou qui a un caractère inflationniste, a pour meilleur synonyme "inconvénient". Il ne faut pas confondre évolution et progrès. Actuellement nous ne progressons plus, nous ne faisons qu'évoluer, et d'une manière la plus irrationnelle qui soit. Nous sommes dans la civilisation du"fait accomplit": ce n'était pas dans le projet de personne de vivre dans une société ou 1 couple sur 2 divorce. Par exemple. Progresser, c'est parvenir à faire reculer le divorce, et non pas protéger les enfants qui en sont victimes (sauf bien sur quand on est devant le fait accomplis). Progresser, ce n'est pas trouver un médicament anti douleur, c'est faire reculer la cause de la douleur. Progresser, ce n'est pas rendre le coût de la santé insupportable par le développement de soins et médicaments, c'est combattre avec un peu d'autorité la malbouffe l'alcoolisme et le tabac, surtout celui qui sort des pots d'échappement. Avoir tant d'ordinateurs et si peu calculer, comment est ce possible? Comment peut on se laisser surprendre par le présent de la sorte, et avoir si peu de désirs d'avenir? Parce que le pouvoir est trop loin, et que l'espoir de le rapprocher, c'est de grossir un peu la structure qui va l'accueillir.

Il est acquit par la majorité des gens que la croissance ne reviendra pas, pas à des taux souhaités du moins. D'ailleurs est ce souhaitable? Si les 7 milliards d'individus de la planète avaient un pouvoir d'achat équivalent au SMIC Français, nous serions dans de beaux drap: la planète n'a ni l'énergie ni la matière première pour soutenir une telle masse de consommation. D'ailleurs nous sommes dans de beau drap, puisque, répartition des richesses effectuée, nous sommes déjà probablement dans cette situation.

On ne devrait jamais résonner sans que notre première pensée soit celle ci.

Plus la population va croître, plus on ira vers la gestion de masse. Cela ne me réjouit pas mais je ne vois pas l'ombre d'une inflexion vers autre chose! Finies les notions d’exclusivité d'individualisation de spécifique. Faut pas rêver! Et encore une fois je ne m'en réjoui pas! Finie notre arrogance subconsciente occidentale, les vases communiquant de la mondialisation opèrent... Le seul moyen de préserver nos petits privilèges, c'est justement de laisser grossir un peu nos régions et nos communes, à taille encore humaine, avant que le souverainisme ne recentralise tout pour de bon, à Paris, en détruisant Bruxelles.

A quoi bon montrer un poisson à nos gamins, le poisson qu'ils mangeront en maison de retraite sera fabriqué en labo par multiplication des cellules souches. Je dis cela avec un peu de cynisme, car mes enfants savent très bien ce que c'est qu'un poisson, et ce n'est pas dépendant de la décentralisation. Il y a juste besoin de parents.

@cegrotex

Dégraisser le mammouth de l'état n'est pas incompatible avec le redécoupage régional. Des régions fortes riches et autonomes sont plus à même de revendiquer des pouvoirs à l'état, notamment pour l'équipement et l'éducation ou le social.

La 6ème république? sans intérêt pour un fédéraliste.

Si j'ai bien compris, les voitures seraient moins chères si elle étaient fabriquée à l'unité par un artisan. Oui moi aussi j'en rêve. Mais ça c'est la nuit. Le jour je vois autre chose, très nettement.

A ce que je vois, il y a un expert en armement ou en stratégie militaire dans chaque Suisse. C'est sur que dans un pays de retraité, et de stars en villégiature, on a le temps de s'informer.

Du moins relativement au taux de participation modeste... les profanes s'abstiennent.

Par contre, je veux bien être consulté pour le projet du nouveau lycée à 12 km de chez moi.

asterix a écrit:

Si on savait vraiment encore d'ou l'on vient, on irait pas la ou on va!!

Quel sens à cette phrase?

asterix a écrit:

Comment ça, on ne sait pas à quoi sa sert? Ne s'agit il pas de dépenser moins pour gérer la même chose? N'est ce pas cela que hululent politiques et médias, et que 2/3 des français semblent approuver sur le fond?

Vous ne répondez pas à la question.

asterix a écrit:

Si on s'en réfère d'un point de vue souverainiste "intrafrontalier" à la France, c'est effectivement une centralisation. Mais lorsqu'on est fédéraliste, on voit cela comme une décentralisation de l'Europe!

Si recentraliser en France doit être considéré comme une décentrallisation vu de l'Europe  alors les mots n'ont plus de sens.

asterix a écrit:

La démarche progressiste c'est de gérer plus avec moins.

Contrairement à ce que vous pensez la centralisation que l'on nous promet ne fera qu'augmenter les coûts, seul le principe de subsidiaroté bien compris est susceptible de conduire à des économies.

asterix a écrit:

Il est acquit par la majorité des gens que la croissance ne reviendra pas, pas à des taux souhaités du moins

Idées tellement journalistiques pour avoir une quelconque valeur. Au lieu de ce type de lecture allez voir Schumpeter.

asterix a écrit:

Plus la population va croître, plus on ira vers la gestion de masse.

C'est justement ce qu'il faut combattre. La solution est dans les réseaux en commençant au plus près des personnes.

asterix a écrit:

La 6ème république? sans intérêt pour un fédéraliste.

Qu'est ce que cette phrase signifie si vous ne définissez pas ce que sera cette 6ème république

asterix a écrit:

Si j'ai bien compris, les voitures seraient moins chères si elle étaient fabriquée à l'unité par un artisan. Oui moi aussi j'en rêve. Mais ça c'est la nuit. Le jour je vois autre chose, très nettement.

On ne confond pas économie d'échelle et centralisation.[/quote]

asterix@
Comment ça, on ne sait pas à quoi sa sert? Ne s'agit il pas de dépenser moins pour gérer la même chose? N'est ce pas cela que hululent politiques et médias, et que 2/3 des français semblent approuver sur le fond?

belle réponse !  s ils le disent a la télé ,ç est que ça doit être vrai !   

quand nos belles têtes pensantes nous expliques q il faut des régions de tailles européennes , peu tu me donner un exemple d un autre pays qui n a que des régions de tailles européennes !?  
et si tu prend l exemple de l allemagne et de l espagne ( j anticipe ...) qu elle régions ou lands se porte le mieux dans c est pays !? et pourquoi ?

et t on amour pour la démocratie fait franchement peur ! oui les citoyens suisse ne sont pas tous des experts en matières militaires , mais est ce que donner t en de pouvoir par délégation aux ministres de la défense comme ::  François Léotard Charles Millon  Alain Richard  Michèle Alliot-Marie   Hervé Morin  Alain Juppé Gérard Longuet  Jean-Yves Le Drian : est raisonnable !? je voie pas la que des expert en matières militaires ! les lobbyistes doivent être heureux avec eux ...


quand a la gestion de masse , excellent ! l URSS et la chine entre autres l on déjà fait , copions les !   

actuellement , tous les pays qui sont en tète pour l indice du bonheur sont des démocratie très décentralisé , en tête le Danemark , petit pays (environ 10 fois plus petit que la france ) avec 5 régions
et si le le bonheur appartenais au gens qui se sante maîtres de leurs destin ?

http://www.eteignezvotreordinateur.com/classement-2013-complet-pays-les-heureux-du-monde/

article très intéressant a lire , pour comprendre la supercherie du notre gouvernement qui nous parle de régions a taille "européennes"  (les régions actuelles sont déjà parmi les plus grandes d europes ...)

l important , c est de bien définir qui fais quoi , pas de divisé par 2 !


http://www.diploweb.com/Les-regions-d-Europe-une-extreme.html


et vous remarquerez que beaucoup de pays respecte les régions historique et culturel , qu elle soit grandes ou toute petites .

un copain travaillant a la CCI de niort ma parlé de sont travaille , et c est le bordel !
quand il a débuté , il avais un chef qui s occupais du département , puis , la région piotou charente a voulue rationalisé les CCI .
la région a nommé un seul responsable pour l ensemble de la région , un seul poste au lieu de 4 , l intention est louable .
mais très vite , le responsable a décidé d embaucher 1 responsable par département !
depuis , c est le bordel ! 2 chefs au lieu d un , des ordres des fois contraires ,et des fâcheries entre les responsables de département et une ambiance très tendue ...
bien joué   

pour expliqué , voici un lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Parkinson

interview très intéressantes de 2 experts .

http://www.atlantico.fr/decryptage/reforme-territoriale-conditions-incontournables-pour-qu-elle-soit-reussie-et-qu-ne-faudra-surtout-pas-que-hollande-promette-aux-1072663.html


et maintenant , j aimerais que les partisans de la reforme territorial m explique pourquoi elle va faire des économie et pourquoi les autres pays européens ne font pas comme nous !!?
(et qu on me dise pas que c est parce que ils le disent a la télé   )

et un dernier petit lien pour la route !


https://www.dailymotion.com/video/xm45ox_gerard-francois-dumont_news

J'ai de gros doutes quant à l'intérêt de réduire le nombre de régions en fusionnant les régions existantes et en constituant des " super régions ", y compris sur le volet économies réalisées.

Il vaudrait peut-être mieux clarifier les compétences des régions et des départements en éliminant les chevauchements et pourquoi pas réduire le nombre de conseillers dans chaque institution.

La seule fusion qui me semble vraiment justifiée est celle des 2 régions Normandie, Haute et Basse.

cgrotex a écrit:

un copain travaillant a la CCI de niort ma parlé de sont travaille , et c est le bordel !
quand il a débuté , il avais un chef qui s occupais du département , puis , la région piotou charente a voulue rationalisé les CCI .
la région a nommé un seul responsable pour l ensemble de la région , un seul poste au lieu de 4 , l intention est louable .
mais très vite , le responsable a décidé d embaucher 1 responsable par département !
depuis , c est le bordel !

Très bon exemple que la suppression des départements va multiplier: domaines des collèges, des routes, des services pour la petite enfance, des services auprès des anciens tels que l'APA, alors que il faudrait déléguer aux villes ou communautés...

L'élection des députés européens vient de démontrer que mettre de la distance entre les personnes et les décisions conduit à des résultats catastrophique

virgule@

L'élection des députés européens vient de démontrer que mettre de la distance entre les personnes et les décisions conduit à des résultats catastrophique

 

Bon,

Il y en a un qui fait de l'obstruction ou qui fait semblant de ne pas comprendre.
Et l'autre qui pense que je forge mes opinions devant le tube cathodique.

Je comprends de mieux en mieux pourquoi le FN fait de tels scores. C'est lui qui viendra briser vos immobilismes, parce qu'à vous écouter il n'y a vraiment rien d'autre à faire, que de continuer comme nous sommes.

Je n'ai pas forcément raison, bien que je sois chaque jour voué à prendre des décisions importantes et rapides dans le fonctionnement de mon entreprise avec mes salariés et clients, entreprise qui fonctionne plutôt bien malgré les coup de tabacs que nous prenons depuis 15 ans. 2800 contacts clients en 15 ans, de tout milieux sociaux. Je rentre dans leur maison, je sais ce qu'il lise, avec quel dentifrice ils se brossent les dents... parce que je travaille dans leur maison, ultime refuge de leur intimité. Vous comprenez le formidable observatoire sociologique dont je dispose, ou je vous fais un dessin?

Seulement, ma boite marche, non pas parce que j'applique un "système". Je pourrais faire des équipes de 3 ou de 2 ou de 4, ce n'est pas vraiment le problème. Ce qui est absolument important c'est la qualité des gens qui travaillent avec moi, mais aussi la qualité de mes clients. Chez nous le système change à chaque intervention, parce qu'il s'adapte sans arrêt à la situation, au type de prestation. S'il faut monter le mont blanc en marche arrière, on s'adaptera.

C'est pour cela que je prends souvent la colère contre les immobilismes, parce que nous "savons" l'attitude à prendre pour la réussite: celle de la curiosité, de l'observation, de l'analyse... J'ai souvent réussis de très belles affaires en allant contre mes idées reçues, ou en "temporisant" devant un phénomène particulier.

Je sens bien que j'ai des sensibilités commune avec Virgule, un désir de maintient des "bonnes valeurs" et de la notion de proximité. Je suis une entreprise de proximité, à taille humaine, qui se sent investie d'un service publique dans sa stature privée. Seulement, comme le roseau, je préfère plier avec le vent et me redresser des qu'il y en a moins. Cela ne sert à rien de nier l'évolution, même si elle ne plait pas. Il faut s'en arranger, rebondir... comme on l'a fait au passage à l'Euro, comme on l'a fait au passage à 35 heures... et des milliers d'autres petits ou grands  séismes que peut vivre une entreprise constamment. Les 35 heures, j'étais archi contre, mes gars aussi, mais nous avons rebondi: 35 heures + 4 heures supp en 4 jours= moins de déplacement pour autant de chiffre d'affaire, et 3 jours libres chaque semaine (week end de 3 jours). Elle n'est pas belle la vie, et nous avons trouvé  ça tout seul comme des grands, sans demander au beau frère, et même qu'on est fier! Et chez nous c'est pas le bordel, cher ami de Courlay. On est pas des métroboulododos. Le slogan de la boite c'est: "mets des mouvement dans tes gestes!", version sans matière grasse de "mets de l'huile petit homme". On a la foi, pas les fois!

Pas de sot système, que de sottes gens. La vie m'a appris que la nouveauté génère l'enthousiasme, et peut avoir la vertu de dissiper la brume dans les esprits.

"Le malheur est une abîme pour les faibles, une piscine pour les chrétiens, un marche pied pour l'homme habile."

Ah qu'est ce c'était bien, le petit Vouvray à l'inauguration des chrysanthèmes, fini, toutes ces entreprises qu'on avait "maqué" avec nos subventions, tellement accros qu'elle reviennent picorer, et qu'on peut alors remettre une couche de contrainte fiscale! Ah le saint système que voilà! Fini de s'attribuer la réussite du développement économique local, qui n'a jamais été du qu'au génie des entreprises elles même! Fini les 400 Euros de primes pour l'embauche d'un apprenti. Non mais franchement! Comme si on avait besoin de 400 Euros pour embaucher un arpète!! Donner les donc au resto du coeur, ou bouchez les trous des routes, nous quand on veut un arpète, c'est qu'on en a besoin. On attends pas qu'ils soient en "promos" au conseil général ou régional.

Vous verrez qu'on aura pas de mal à réduire les coût, on ne saura même pas par ou commencer. Le tout est que, des cendres de tout cela, renaisse le phénix du génie, de la gestion sérieuse et désintéressée. Bien sur que les villes auront un relais à prendre, et les petites communes élargie aussi. Que je sache, la ville est une structure beaucoup plus proche que le département. Je ne vois donc pas ce que vous appelez "recentralisation". Le terme juste est "remaniage du maillage territorial" sous entendu faire voler en éclats la petite routine consanguine actuelle des institutions. Mais surtout, par Toutatis, que l'on interdise formellement toute subvention de l'argent public local pour des activités privées lucratives. Les perfusions, c'est pour les grands blessés et malades, quand il y a espoir de survie.

Alors je vous laisse dans votre conservatisme légitime et respectable, je vais voir d'autres sujets, et vous laisse aux obsèques de vos départements. Moi j'attends ces changements comme le prochain levé de soleil, ce sera la première vrai réforme depuis 40 ans. Ce sera pour ceux qui s'en saisissent, un travail passionnant.

A moins que vous ne préfériez que la Marine débarque? Parce que là, niveau réforme, ça prendra l'allure d'une cure de désintox, au pas cadencé. "C'est nous les gars de la marine, quand on est dans les cols bleus on a jamais froid au yeux...

Je suis farpaitement d'accord avec Astérix :-)

asterix a écrit:

Bon,

Il y en a un qui fait de l'obstruction ou qui fait semblant de ne pas comprendre.
Et l'autre qui pense que je forge mes opinions devant le tube cathodique.

Alors je vous laisse dans votre conservatisme légitime et respectable, ....

Le problème principal n'est pas le changement dans les collectivités mais la centralisation de l'Etat et des collectivités de rang supérieur; la grande révolution plus ambitieuse que votre bricolage des frontières c'est la suppression des préfectures, des sous-préfectures, et des nouvelles "sous-préfectures" des régions elles-mêmes qui coûtent un argent fou c'est à dire la quasi doublement de nos fonctionnaires. Le dit bricolage n'apportera aucune économie. Nous avons un chef de gouvernement qui est un jacobin et qui croit qu'accroître encore la centralisation va rendre nos institutions plus efficaces, il se trompe largement et va par l'éloignement des centres de décision conduire un peuple vers encore plus d'individualisme et moins de responsabilité. Il faut au contraire en rapprochant les responabilités des gens en faire des entrepreneurs et des créatifs. C'est ce que fait l'Allemagne avec beaucoup de succès et la moitié moins de fonctionnaires.

pffff , moi conservateur et toi ouvert sur le monde !? arrête de te regardé le nombril !!!

parce que si vouloir la suppression des départements , décentralisé la france autours d une trentaine de régions ,de supprimer les préfectures, de donner plus de moyens au local , qui aurais pour conséquence de responsabilisé beaucoup plus de mondes, de donner plus de pouvoirs au citoyens  c est être conservateur , les bras m en tombes ...

et j attend toujours que tu me donnes des réponses sur les supposées économies de faire de grandes régions !

d ailleurs le président a été pris a parti par un député socialiste de sollicité la cour des comptes a ce sujet , mais il n a pas eu de réponse !


et puisque que j habite a 15km de bressuire , je ne suis pas insensible a un habitant de pau (qui doit être conservateur lui aussi !) qui parle du projet de fusion aquitaine poitou charente comme fou et nuisible .

http://www.sudouest.fr/2014/05/21/francois-bayrou-je-suis-pour-fusionner-departements-et-regions-1561866-4344.php

quand au président de la régions aquitaine , il chiffre a 10 millions le cout d entré des 2 seuls départements de la charente

http://www.sudouest.fr/2014/05/07/reforme-des-territoires-le-president-de-la-region-aquitaine-alain-rousset-est-dubitatif-1546816-626.php


et pour moi aussi ça va ! je suis aussi au 35h ,et j ai des week ends de 3 jours aussi   
ce matin , j écoutais RMC , et j ai été frapper par un intervenant qui expliquais que parce que lui avais fais des études supérieur, il étais amené a mieux réfléchir !  choquant !

Rousset parle avec bon sens de ce sujet qu'il connaît évidemment très bien.
Comme partout, il faut aborder l'affaire pragmatiquement. La réalité est toujours complexe : faire plus grand peut être avantageux dans certains cas, pas dans d'autres ; même chose du côté du fait de rester "trop petit". (On voit bien cela, par exemple, dans les regroupements universitaires, de diverses natures). Un redécoupage doit avoir du sens, être utile. Par exemple, relier la Charente-Maritime et la Charente à l'Aquitaine n'est pas idiot (le sud de ces deux départements surtout étant dans l'aire d'influence de Bordeaux) dans l'idée. L'Aquitaine agrandie aurait un peu plus de 4 200 000 habitants et une étendue encore plus appréciable.
Mais ce n'est pas une nécessité absolue. Et si en parallèle les attributions en terme de compétences ne changent pas, ça ne vaut pas le coup. Il y a aussi bien entendu des considérations politiques importantes à considérer : on ne peut pas briser inconsidérément ni par caprice les habitudes et les partenariats établis dans un Poitou-Charentes qui serait disloqué.

je vois bien l'usine à gaz qui se profile pour simplifier l'usine à gaz

On devrait plutôt se demander déjà qui fait quoi actuellement et remettre ainsi les choses à plat pour voir les doublons sans trop toucher la structure d'ensemble. Ce travail d' " audit " devrait se faire sur le terrain par les gens qui ont toute l'année les mains dans le cambouis.

on a l'impression qu'un groupe de soi disant experts dans une tour d'ivoire va décider d'un truc super sur le papier, mais que cela va être du sport sur le terrain dans la mise en application.

hloben a écrit:

je vois bien l'usine à gaz qui se profile pour simplifier l'usine à gaz

On devrait plutôt se demander déjà qui fait quoi actuellement et remettre ainsi les choses à plat pour voir les doublons sans trop toucher la structure d'ensemble. Ce travail d' " audit " devrait se faire sur le terrain par les gens qui ont toute l'année les mains dans le cambouis.

on a l'impression qu'un groupe de soi disant experts dans une tour d'ivoire va décider d'un truc super sur le papier, mais que cela va être du sport sur le terrain dans la mise en application.

Pas mieux.

hloben a écrit:

je vois bien l'usine à gaz qui se profile pour simplifier l'usine à gaz

C'est tout à fait cela. J'aimerais revenir sur plusieurs observations qui montrent que la subsidiarité est un principe qui bien appliqué est source d"économie. Ainsi les statistiques montrent que le coût de fonctionnement par habitant des communes croît avec le nombre d'habitants des communes et qu'il n'y a donc aucune économie d'échelle mais l'inverse. Les deux pays qui nous entourent et qui appliquent le principe de subsidiarité l'Allemagne et la Suisse ont deux fois moins de fonctionnaires en rapport avec la population active que la France (10 % respectivement 20 %)

Dans bien des cas chez nous les communautés de communes, qui auraient dû bénéficier des économies d'échelle sur des fonctions qui devaient s'y prêter, ont perdu cet avantage du fait d'un contrôle trop éloigné. Il aurait été plus efficace de développer des SPL qui se gèrent comme des sociétés anonymes mais avec uniquement des actionnaires publics. Cela aurait pu concerner tout le cycle de l'eau, tout ce qui concerne les ordures, et éventuellement le développement économique.

En Allemagne les régions sont très diverses en taille mais là où les habitants sont les plus riches ce sont dans les villes qui à elles seules sont des régions et pas forcément les plus grandes: Brême n'a qu'un peu plus de 600 000 habitants et est une région.

Tous arguments qui montrent que la réforme des collectivités que l'on veut nous imposer ne repose sur rien.