Tout sur le pouvoir d’achat des ménages (chapitre 1)

Fabiolo a écrit:

Mais si il y a 100000€ à léguer, elles bénéficient quant même de l'APA ? je croyais que c'était uniquement pour les personnes agées en difficult financière...ou alors ils compte le prix de la maison/appartement dans les 100000.

Un héritage prend tous les biens en compte... y compris les meubles et le logement, oui.

signora, il faut croire que la notion de richesse a évolué... on est riche comme un chinois quoi! mais les salauds de pauvres sont encore trop riches à 900€..

Juju:

J'ai lu la biographie de Vidocq

"ses méthodes peu orthodoxes lui valent autant d'admirateurs que de détracteurs".

Finalement, un peu comme Aptien, non?

Fabiolo
Ce sont les revenus qui sont pris en compte.
l'APA est versé également si on doit mettre un parent en maison pour perte d'autonomie.
Exemple :
1 personne agée retraite 1000€
prix d'un hébergement en maison de retraite pour dépendance de : 1500 à 2000€....
Donc différence à combler.
Par le biais de l'APA
Par le Biais de l'aide au logement.
Possibilité d'aide du département.
Aide des enfants et petits enfants si ce qui cité ci-dessus ne suffit pas.
Au décès de cette personne les enfants devront donc rembourser l'aide versée par l'état.

Si on compare cela avec la défiscalisation des gros héritage. C'est honteux !

oui sur le principe on est d'accord c'est honteux, d'autant plus que la persone agée milliardaire qui n'a pas besoin de l'APA poura tout léguer à sa descendance sans qu'ils aient à rembourser....

sinon il y a un lien quelquepart pour ce projet de loi ?

signora a écrit:

J'ai l'impression de rêver ! plutôt cauchemarder ....
Etude du crédoc
Régis Bigot - économiste
En direct chez les GG sur rmc :
classes moyennes :
de 900 à 1200 €

Hauts niveaux :
2200€ à 6000€.....

Donc Hollande avait raison à 4000€ on est riches.

Ils sont fous à 900€ on est pauvre !!!!!

Ca dépend si c'est par personne ou par foyer.

Saviez vous que pour bénéficier des colis des restos du coeur, il faut gagner moins de 692 e/mois pour un couple avec 1 enfant ?

Donc ils considerent qu'avec 700e/mois a 3 on est pas dans le besoin.
Et malgré ca des centaines de milliers de foyers en bénéficient et vivent donc avec moins de 700 e/mois.

C'est triste a dire mais 900 e/mois/personne, oui c'est la classe moyenne en France et d'ailleur c'est quasiment le niveau du SMIC. Par contre s'il parle par foyer alors la non !

Il indiquait des salaires nets.
Non 900€ nets c'est en dessous du smic.
Dire qu'une personne qui perçoit 1000€ par mois est un français moyen cela est grave.
Car cela est la porte ouverte à tous les abus !
Essayons avec ce type de référence de négocier une augmentation.

Quel est le prix d'un loyer ?
A ce niveau on ne peut pas se loger ...

Les personnes âgées dépendantes vont payer le prix du manque de moyens
| 3 décembre 2007 | ( 0 commentaires )

"Je veux aider les familles à chacune des étapes de leur vie : (...) à la fin de la vie en créant une cinquième branche de la protection sociale nous obligeant à consacrer les moyens nécessaires à la prise en charge de la dépendance dans les meilleures conditions possibles, et en créant un congé de solidarité familiale rémunéré permettant à chacun d’entre nous d’accompagner un proche en fin de vie."

Nicolas Sarkozy, Discours à Nantes (15/03/07)
Sur ASH

Personnes âgées : les professionnels s’alarment du manque de moyens

"Alors que les annonces envers les personnes âgées se multiplient depuis plusieurs mois, les moyens réellement accordés ou prévus pour ce secteur restent notoirement insuffisants", a dénoncé, mercredi 28 novembre, la Fédération hospitalière française (FHF) dont les représentants se sont dits "très inquiets" du sous-financement des plans solidarité grand âge et Alzheimer.

"La prise en charge collective des personnes âgées est un problème qui va se développer dans les années qui viennent", a notamment rappelé Gérard Vincent, délégué général de la FHF au cours d’une conférence de presse à Boulogne-Billancourt, en partenariat avec l’Association nationale des hôpitaux locaux (ANHL), la Conférence nationale des directeurs de centres hospitaliers, celle des directeurs d’EHPAD, le Comité national des retraités et personnes âgées (CNRPA) et le Syndicat national de gérontologie clinique.

Il manque 400 millions

Or le projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2008, tout juste adopté par le Parlement, ne fait que renforcer les craintes des directeurs des établissements publics (maisons de retraite et hôpitaux) qui accueillent des personnes âgées dépendantes.

Avec un objectif national de dépenses d’assurance maladie (ONDAM) "personnes âgées" fixé à 5,4 milliards d’euros, là où les organisations estiment les besoins à plus de 5,7 millions d’euros, c’est près de 400 millions d’euros qui vont manquer dans les comptes, selon les intervenants, pour la réalisation du plan solidarité grand âge (PSGA) et la poursuite de la revalorisation salariale des personnels les moins bien rémunérés (catégorie C) prévue par le protocole Bertrand-Jacob.

Le plan Alzheimer sans financement

Quant au produit des franchises médicales instaurées au 1er janvier prochain afin de financer les plans de lutte contre la maladie d’Alzheimer et le cancer et le développement des structures de soins palliatifs, il sera aussi largement insuffisant, puisque le gouvernement en escompte quelque 800 millions d’euros. "Il est difficile de chiffrer le plan Alzheimer, mais il est clair que les franchises ne sont pas à la hauteur des enjeux et qu’à l’évidence, ce plan n’est pas financé pour l’instant", a insisté Gérard Vincent.

"Il faut donc au plus vite mettre en cohérence les annonces gouvernementales et les budgets à venir", réclament les organisations de directeurs, qui estiment à 850 millions d’euros les crédits nécessaires chaque année à la mise en oeuvre du plan solidarité grand âge et à 400 millions d’euros le renforcement des personnels soignants via le protocole Bertrand-Jacob. Ils appellent encore le gouvernement à "ne pas décevoir les milliers de familles qui attendent la pleine réussite du plan Ménard, en précisant les financements prévus à cet effet".

Les restrictions nuisent à l’accompagnement des personnes âgées

Dans les établissements, "on commence à parler de non-remplacement d’aides-soignantes", a notamment témoigné Jean-Marie Vetel, président du Syndicat national de gérontologie clinique, alors que le taux d’accompagnement des personnes âgées en perte d’autonomie, qui devrait s’élever à un accompagnant par résident, n’est déjà que de 0,4 en moyenne.

"Avec les conséquences que l’on sait en termes de perte de qualité de la prise en charge des personnes", a renchéri Andrée Barreteau, responsable du pôle offre de soins de la FHF, en évoquant "les toilettes faites à la chaîne et les repas donnés en 20 minutes".

Absurdité bureaucratique : des sanctions pour les retards liés à la non signature de conventions

Autre motif de préoccupation pour ces gestionnaires : la loi de financement de la sécurité sociale pour 2008 prévoit également des sanctions tarifaires à l’encontre des maisons de retraites qui n’auront pas signé de convention tripartite (avec la DDASS et le conseil général) avant le 31 décembre 2007.

Mais "les établissements sont rarement responsables des retards accumulés dans la conduite de la réforme" de la tarification des établissements d’hégergement pour personnes âgées dépendantes (EHPAD), protestent les organisations, qui ont bien tenté de faire supprimer cette disposition du projet de loi durant son examen parlementaire mais en vain.

"L’ingénierie du financement des convention tripartites est très complexe", a ainsi plaidé Andrée Barreteau, alors que certaines DDASS reculent devant la difficulté tandis que nombre de conseils généraux traînent des pieds pour s’engager dans un processus qui finit par peser lourd dans leurs charges d’allocation personnalisée d’autonomie (APA).

Et d’évoquer le cas de la Loire-Atlantique, où le conseil général devrait consentir dans ce cadre un effort de trois millions d’euros supplémentaire et demander en plus une rallonge de 180 euros par mois à chaque résident de ses maisons de retraite.

Au final, si la menace de sanctions est mise à exécution, "ce sont les personnes âgées qui vont en payer le prix", craint la Fédération hospitalière française (FHF), qui estime à 50 000 le nombre de lits concernés en établissements publics.

http://www.betapolitique.fr/+Les-personnes-agees-dependantes-01705+.html

juju41 a écrit:

cela dit le gens de la classe moynne se retrouvent dans la situation à devoir à la fois aider leurs parents et leurs enfants

Plus ceux des autres !

Classe moyenne tu n'as droit à rien, par contre tu cotises grave

un congé de solidarité familiale rémunéré !
Allez demander 3 mois à votre employeur.
Et rémunéré à quel niveau ?
Pourra-t-on payer son loyer, nourrir sa famille ?
Et l'argent il est où ?
On va le prendre à qui ?
Aux français moyens ??????
Là je suis franchement en colère. Quels C*** !

Je serai curieux de savoir si V Létard est derrière le projet scélérat que tu nous dévoiles, Signora.

Car j'avais un faible pour V Létard, mais si elle est dans le coup, adios.

Ta liste s'allonge au fil des fils Aptien....

https://www.dailymotion.com/video/x2d4vq_valerie-letard-le-20-juin-sur-franc

aptien
Non les 2 sénateurs qui soutiennent cette mesure sont
Charasse socialiste et Marigny (? orto) UMP !

signora a écrit:

aptien
Non les 2 sénateurs qui soutiennent cette mesure sont
Charasse socialiste et Marigny (? orto) UMP !

Morte de rire..

générations futures !!!!!

Oui, mais Létard, elle est plus sénatrice.

Elle est secrétaire d'Etat(inaudible, au demeurant...)

Peut être qu'elle est dans le coup.

Fais ton enquête Aptien.

aptien et marco
Vous avez les renseignements ci-dessus

sgnora où as tu trouvé l'article de loi récent sur l'APA, car ça existe depuis 2002, ce système, et il me semble que c'était déjà sur les héritages que le département se payait...

Annonce faite ce matin chez JJBourdin qui recevait Xavier Bertrand. Bourdin avait eu connaissance de cette loi se préparant au Sénat. Donc, il a posé la question a Bertrand. Qui a confirmé, mais en mettant des réserves... lui n'est pas favorable.
Par contre il a balancé que l'idée venait de Charasse.
Dans la même émission après contrôle il s'avère que le projet est porté par le sénateur Marigny (orto???).
Qui a été appelé et a confirmé.
Charasse demande le plafond à 50000€
Marigny à 100000€
à suivre....

Derrière mo, j'entends confirmation aux info RMC....

ça y est j'ai trouvé c'est la chasse aux niche fiscales ...

http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=d128129-63602_3&idtable=d128129-63602_3|d128129-63600_8|d128129-63628_1|d44253820071127_4|d128129-63633_8|d44253820071130_13&_c=APA&rch=ds&de=20061211&au=20071211&rqg=dqrnstpa&dp=1+an&radio=dp&aff=28129&tri=p&off=0&afd=ppr&afd=ppl&afd=pjl&afd=cvn


extrait
II. LE DISPOSITIF PROPOSÉ PAR VOTRE COMMISSION

Le présent article additionnel a pour objet de limiter le bénéfice des dispositions de l'article L. 232-19 précité aux successions inférieures à 100.000 euros. Lorsque l'actif net successoral excède ce montant, les sommes servies au titre de l'APA feraient alors l'objet d'une récupération sur succession. Ce montant serait actualisé chaque année dans la même proportion que la limite supérieure de la première tranche du barème de l'impôt sur le revenu.

Une clause de sauvegarde est toutefois prévue, puisque la récupération sur succession ne s'exercerait que sur la partie de l'actif net successoral qui excède 100.000 euros.

Ce seuil de 100.000 euros correspond au patrimoine médian, évalué à 98.010 euros lors de la dernière enquête patrimoine de l'INSEE (2004).

Afin de permettre à l'ensemble des administrations de préparer la mise en oeuvre de ce dispositif, cette mesure ne s'appliquerait qu'aux successions ouvertes à compter du 1er janvier 2009.

Le présent article additionnel vise ainsi à aborder la question du financement de la dépendance et s'inscrit dans les orientations tracées par le Président de la République. Celui-ci avait, en effet, fait part de sa volonté de réformer le traitement du risque dépendance et avait annoncé son intention de prendre en compte le patrimoine des individus concernés. Il l'avait exprimé en ces termes le 18 septembre 2007, au Sénat, à l'occasion du 40ème anniversaire de l'Association des journalistes de l'information sociale :

« Aujourd'hui, le traitement du risque de dépendance n'est clair ni dans ses principes, ni dans son organisation, ni dans son financement. C'est simple, il y a de la complexité et de l'opacité partout. J'ai donc demandé au gouvernement de mettre en oeuvre une réponse adaptée et structurée à ce « cinquième risque » social. De quoi s'agit-il ? Concrètement, il s'agit de définir un nouveau droit à la protection sociale, commun à l'ensemble des personnes en situation de perte d'autonomie, personnes handicapées et personnes âgées dépendantes. Ce droit devra être mieux adapté à la diversité des situations individuelles et prendre en compte de manière juste les capacités contributives des personnes ainsi, je prends mes responsabilités, que leur patrimoine.

« Une famille, ce n'est pas simplement un lieu pour obtenir des droits, c'est également un lieu où on exerce des devoirs. Et si la famille ne veut pas les exercer, la société devra pouvoir se rembourser sur un patrimoine qui n'a pas vocation à être éloigné du financement du problème de dépendance de tel ou tel de nos compatriotes, qui s'y trouvent confrontés.

« Il s'agit ensuite de développer l'assurance individuelle contre le risque de dépendance. Les investisseurs privés doivent investir davantage dans ce secteur, non pas en substitution de la solidarité nationale mais en complément. La dépendance des personnes âgées est le plus souvent un risque assurable qui peut être couvert en partie par des produits financiers innovants. Ces produits d'épargne longue pourront être fiscalement avantagés. Je souhaite qu'ils puissent comporter une sortie en rente en cas de réalisation du risque, mais aussi en nature, sous la forme d'un panier de prestations de services. Ce chantier doit aboutir au premier semestre 2008. Nous n'avons plus le temps d'attendre ».

Votre commission des finances contribuera au premier semestre 2008 aux réflexions sur ce sujet, puisqu'elle a souhaité, conjointement avec la commission des affaires sociales, mettre en place une mission commune d'information consacrée à la prise en charge de la dépendance et à la création du cinquième risque.

Décision de la commission : votre commission vous demande d'adopter cet article additionnel.

jetez un coup d'oeil, il faut racler les fonds de tiroirs et piquer le pognon aux pauvre, histoire d'en donner un epu plus aux riches...

J'avais eu envie d'écrire à FBayrou pdt la campagne.
Il me semble qu'il serait bon que les primes d'assurance dépendance soient déductibles des impots.
Dans une certaine limite naturellement.

... à condition d'être imposable...

extrait
« Une famille, ce n'est pas simplement un lieu pour obtenir des droits, c'est également un lieu où on exerce des devoirs. Et si la famille ne veut pas les exercer, la société devra pouvoir se rembourser sur un patrimoine qui n'a pas vocation à être éloigné du financement du problème de dépendance de tel ou tel de nos compatriotes, qui s'y trouvent confrontés

à quel niveau est le plafond entre ne pas pouvoir et ne pas vouloir?
parce que certaines familles sont peut- être juste au dessus du plafond et "doivent" payer , ce qui de fait les priver de revenus nécessaires pour eux mêmes, donc le choix de dire non, entraine éventuellement la perte de l'héritage, comme quoi on se retrouve toujours avec une classe moyenne basse, qui trinque par tous le bouts...

Jean Luc
Si on est pas imposable on ne peut malheureusement pas cotiser à une caisse de prévoyance dépendance ...
C'est une triste vérité je te l'accorde.
Mais on peut ne pas être riche, tu le sais bien, et essayer de soulager la société et nos enfants en prévoyant nos vieux jours.
Jugerais-tu immoral d avoir un retour sur impot ?