Tout sur la croissance en France

Euh... allblues, le PIB c'est quand même rien d'autre que la logique de toute l'humanité jusqu'ici, à savoir la recherche de l'abondance, de l'accumulation, de l'enrichissement permanent. Et avant qu'on ait connaissance des paradigmes du XXIème siècle, ce n'était pas nigaud du tout de rechercher à accroître le PIB en permanence (enfin au moins autant que l'accroissement démographique).

yann 35 a écrit:

Pffff.... T'as toujours pas compris mon discours, laisse tomber et continue à vivre dans tes rêves avant que la réalité ne te frappe, et dépêche-toi parce que ça va venir vite.

ça y'est!

Bah faisons pour le mieux en étant respectueux et si la décroissance doit venir elle viendra toute seule...
(et oui je n'ai encore pas compris?)

yann 35 a écrit:

Euh... allblues, le PIB c'est quand même rien d'autre que la logique de toute l'humanité jusqu'ici, à savoir la recherche de l'abondance, de l'accumulation, de l'enrichissement permanent. Et avant qu'on ait connaissance des paradigmes du XXIème siècle, ce n'était pas nigaud du tout de rechercher à accroître le PIB en permanence (enfin au moins autant que l'accroissement démographique).

Disons quand même qu'il y a une trentaine d'années (avant que nous soyons au pied du mur,donc) que certains grands esprits disaient que ce système était une illusion (dangereuse), une carotte pour les gogos...Utile surtout pour ceux qui en tirent profit et qui ont essayé de rendre cette aliénation universelle (car, contrairement à ce que tu dis, toute l'humanité n'a pas toujours carburée à "l'enrichissement permanent").

Vincent a écrit:

yann 35 a écrit:

Pffff.... T'as toujours pas compris mon discours, laisse tomber et continue à vivre dans tes rêves avant que la réalité ne te frappe, et dépêche-toi parce que ça va venir vite.

ça y'est!

Bah faisons pour le mieux en étant respectueux et si la décroissance doit venir elle viendra toute seule...
(et oui je n'ai encore pas compris?)

Oui la décroissance va venir toute seule mais on est pas obligée de la subir comme des imbéciles.

allblues33 a écrit:

yann 35 a écrit:

Euh... allblues, le PIB c'est quand même rien d'autre que la logique de toute l'humanité jusqu'ici, à savoir la recherche de l'abondance, de l'accumulation, de l'enrichissement permanent. Et avant qu'on ait connaissance des paradigmes du XXIème siècle, ce n'était pas nigaud du tout de rechercher à accroître le PIB en permanence (enfin au moins autant que l'accroissement démographique).

Disons quand même qu'il y a une trentaine d'années (avant que nous soyons au pied du mur,donc) que certains grands esprits disaient que ce système était une illusion (dangereuse), une carotte pour les gogos...Utile surtout pour ceux qui en tirent profit et qui ont essayé de rendre cette aliénation universelle (car, contrairement à ce que tu dis, toute l'humanité n'a pas toujours carburée à "l'enrichissement permanent").

Cites-moi une civilisation importante qui n'a pas cherché à prospérer...

yann 35 a écrit:

allblues33 a écrit:

(car, contrairement à ce que tu dis, toute l'humanité n'a pas toujours carburée à "l'enrichissement permanent").

Cites-moi une civilisation importante qui n'a pas cherché à prospérer...

Désolé, Yann, mais il y a une différence entre prospérité et enrichissement permanent.

Ah ? Tu peux nous l'expliquer ?

prospérer : 13 synonymes.
Synonymes avancer, croître, faire, fleurir, foisonner, marcher, profiter, progresser, pulluler, réussir, se développer, s'enrichir, s'étendre.

Les mormons ne cherchent pas à s'enrichir perpétuellement. Enfin je crois

Ce soir à c dans l'air le mot décroissance a été prononcé ... mais mis au choix avec un autre terme plus positif. (me rappelle plus lequel ...).
Remarquez, je progresse et commence à m'y habituer ...

sangoku a écrit:

Les mormons ne cherchent pas à s'enrichir perpétuellement. Enfin je crois

Je parlais d'une civilisation importante, pas d'une communauté.

signora a écrit:

Ce soir à c dans l'air le mot décroissance a été prononcé ... mais mis au choix avec un autre terme plus positif. (me rappelle plus lequel ...).
Remarquez, je progresse et commence à m'y habituer ...

Ben oui, c'est ce que je dis : on a le choix entre décroissance (au sens "subie" du terme) ou politique de transition (au sens "volontaire" du terme).

Décidément, je vois souvent les choses à l'envers par rapport à toi ... si j apprivoise le terme de décroissance c'est sous une forme choisie, volontaire.
Sans doute pour cela que je l'accepterai.

Si tu veux avec ou sans politique de transition il y aura (hélas) décroissance, mais avec une politique de transition ce serait beaucoup plus doux voire même plus agréable, ce qui est donc beaucoup plus positif qu'une décroissance prise de plein fouet de plus en plus durement et de manière éparse.

Une décroissance voulue, souhaitée et accompagnée.

Pas voulue non, qui veut la décroissance ??? Une décroissance assûmée et accompagnée, c'est tout !

si on l'assume et l'accompagne c'est qu'on l'accepte ... tu joues sur les mots.

Accepter n'est pas vouloir ou souhaiter ! Et accepter n'est pas non plus le mot idoine, disons plutôt qu'on doit reconnaître la fatalité de la décroissance.

yann 35 a écrit:

allblues33 a écrit:

yann 35 a écrit:

Euh... allblues, le PIB c'est quand même rien d'autre que la logique de toute l'humanité jusqu'ici, à savoir la recherche de l'abondance, de l'accumulation, de l'enrichissement permanent. Et avant qu'on ait connaissance des paradigmes du XXIème siècle, ce n'était pas nigaud du tout de rechercher à accroître le PIB en permanence (enfin au moins autant que l'accroissement démographique).

Disons quand même qu'il y a une trentaine d'années (avant que nous soyons au pied du mur,donc) que certains grands esprits disaient que ce système était une illusion (dangereuse), une carotte pour les gogos...Utile surtout pour ceux qui en tirent profit et qui ont essayé de rendre cette aliénation universelle (car, contrairement à ce que tu dis, toute l'humanité n'a pas toujours carburée à "l'enrichissement permanent").

Cites-moi une civilisation importante qui n'a pas cherché à prospérer...

Aucune.
Mais pourquoi penses-tu que les "civilisations importantes" auraient eu raison ? On a la chance (je rigole !) de vivre l'époque où leur illusion de puissance et de "savoir" s'effondre irrémédiablement.

signora a écrit:

Ce soir à c dans l'air le mot décroissance a été prononcé ... mais mis au choix avec un autre terme plus positif. (me rappelle plus lequel ...).
Remarquez, je progresse et commence à m'y habituer ...

Bravo !
Pour accepter la décroissance, on peut se dire :

- les ressources sont limitées : il faut faire décroître notre consommation de ces ressources.
- le changement climatique est dû à notre consommation d'énergie (émettrice de GES) : il faut faire décroître notre consommation d'énergie.
- notre "niveau de vie" réclamerait 6 planètes s'il était partagé par 9 milliards d'habitants : soit on fait décroître notre niveau de vie, soit on extermine 6 milliards d'humains.

Qui peut contester ces bases ?

allblues33 a écrit:

yann 35 a écrit:

allblues33 a écrit:

yann 35 a écrit:

Euh... allblues, le PIB c'est quand même rien d'autre que la logique de toute l'humanité jusqu'ici, à savoir la recherche de l'abondance, de l'accumulation, de l'enrichissement permanent. Et avant qu'on ait connaissance des paradigmes du XXIème siècle, ce n'était pas nigaud du tout de rechercher à accroître le PIB en permanence (enfin au moins autant que l'accroissement démographique).

Disons quand même qu'il y a une trentaine d'années (avant que nous soyons au pied du mur,donc) que certains grands esprits disaient que ce système était une illusion (dangereuse), une carotte pour les gogos...Utile surtout pour ceux qui en tirent profit et qui ont essayé de rendre cette aliénation universelle (car, contrairement à ce que tu dis, toute l'humanité n'a pas toujours carburée à "l'enrichissement permanent").

Cites-moi une civilisation importante qui n'a pas cherché à prospérer...

Aucune.
Mais pourquoi penses-tu que les "civilisations importantes" auraient eu raison ? On a la chance (je rigole !) de vivre l'époque où leur illusion de puissance et de "savoir" s'effondre irrémédiablement.

Tu sais que ce n'est pas une petite question, on pourrait débattre longtemps de ça et quelque chose me dit qu'on en débattera longtemps à l'avenir... Si tu veux, je pourrais faire une réponse "thèse" "antithèse" et la synthèse dirait quand même que oui, l'humanité a eu plutôt raison d'être dans une logique de prospérité dans cette première ère.

yann 35 a écrit:

Accepter n'est pas vouloir ou souhaiter !

Je vais faire comme toi, avec les synonymes :

vouloir v.
1. (Je veux profiter de mes vacances) ? ASPIRER À, AVOIR ENVIE DE, AVOIR L’INTENTION DE, DÉSIRER, ENTENDRE, ÊTRE DÉCIDÉ À, PRÉTENDRE, SOUHAITER, TENIR À.
2. (Donner à un enfant tout ce qu’il veut) ? AVOIR ENVIE DE, CONVOITER, DÉSIRER, SOUHAITER.
3. (Je ne suis pas sûr qu’il voudra me recevoir) ? ACCEPTER, CONSENTIR À, DAIGNER (litt.).
4. (La loi veut qu’un malfaiteur soit puni) ? COMMANDER, EXIGER, ORDONNER, PRESCRIRE.v.
5. vouloir bien (Il veut bien que vous veniez aussi) ? ACCEPTER, ADMETTRE, AUTORISER, CONSENTIR À, PERMETTRE.v.
6. vouloir dire (Qu’est-ce que veut dire ce mot?) ? SIGNIFIER.
7. (Refuser cette invitation voudrait clairement dire que nous rompons avec eux) ? IMPLIQUER, MONTRER, SIGNIFIER, SUPPOSER.v.
8. s’en vouloir (Il s’en veut de vous avoir dit cela) ? SE MORDRE LES DOIGTS (fam.), REGRETTER, SE REPENTIR, SE REPROCHER.

Elle a parlé d'Economie de la "Rareté", ce qui veut bien dire qu'il faut batir une autre économie basée sur les réalités , c'est à dire une diminution continue des matières premières , en premier lieu desquelles je mettrais l'Eau.. il ya aura un pb d'Eau potable avant tous les autres pb..et dans très peu de temps.

le problème de l'eau on peu le régler provisoirement en tout cas. sa coute trés trés chère, mais aujourd'hui on a la technologie pour le désalement de l'eau, et provisoirement on peut utiliser cette technologie, même si on est d'accord, ce n'est que pour du trés court terme.

par contre la où je m'inquiète beaucoup plus, c'est qu'il va falloir trouver un substitut au pétrole, et aujourd'hui il n'y a absolument aucune avancé dans ce domaine.

et sa ne m'inquiète pas seulement pour nos voiture, mais bien pour toute l'industrie. car tout notre environnement repose sur le pétrole, tout est fabriqué a partir du pétrole, pour la fabrication de plastique, pour la fabrication de pneu, et j'en passe tant le pétrole est omniprésent. ce sera a mon sens Le grand défi de demain. et le pays qui trouvera une substitution a cette matière première deviendra le prochain DUBAI!!

non le pb de l'eau est plus important que tu le penses.. le désalement ça va bien dans les zones cotières, mais dans les zones continentales, c'est un grave pb..et politique aussi, le prochaines guerres seront celles de l'eau..il n'y a aps que le pb d'eau potable, il y a aussi le pb de l'eau utile pour les zones agricoles.

juju41 a écrit:

non le pb de l'eau est plus important que tu le penses.. le désalement ça va bien dans les zones cotières, mais dans les zones continentales, c'est un grave pb..et politique aussi, le prochaines guerres seront celles de l'eau..il n'y a aps que le pb d'eau potable, il y a aussi le pb de l'eau utile pour les zones agricoles.

oui j'ai bien conscience du problème de l'eau, d'ailleurs le combat a déja commencé, la région israélite, avec la jordanie, la syrie,... est déja une région sous trés haute tension a cause du problème de l'eau