Déficit de l'état

ah... je ne sais pas si les producteurs de fruits seraient d'accord pour les espagnols...
il y a aussi pas mal de chômage des les portugais
des pans qui étaient partis en délocalisation chez eux, sont repartis en Europe de l'Est

hloben a écrit:

libre a écrit:

hloben a écrit:

il est déjà tellement difficile de changer la situation au niveau européen,
si on doit changer d'abord la situation au niveau mondial, je crois qu'on ne commencera jamais à une plus petite échelle...

On peut très bien s'occuper de la situation chez soi, au niveau européen et au niveau mondial.

A ton avis, quand on parle de co-développement, ça concerne qui ? Des pays européens ?

quand on parle de co-développement, ça devrait être aussi moraliser les pratiques des boîtes occidentales à l'étranger...

Mais c'est une action en faveur de pays non européens. Ca ne nous empêche nullement de nous préoccuper de nos problèmes à nous.

Et on vit dans un système mondialisé où nous sommes "connectés" les uns aux autres. Alors on ne peut pas que se regarder le nombril.

hloben a écrit:

ah... je ne sais pas si les producteurs de fruits seraient d'accord pour les espagnols...
il y a aussi pas mal de chômage des les portugais
des pans qui étaient partis en délocalisation chez eux, sont repartis en Europe de l'Est

Aujourd'hui peut-être. Mais ça date d'une vingtaine d'années.

Et c'est une course sans fin, déjà expliquée précédemment sur les déocalisations : quand le pays se développe trop et que le niveau de vie monte trop, on va ailleurs où la main d'oeuvre est moins chère. Mais est-ce une raison pour les maintenir dans la pauvreté et le sous-développement ?

on remettrait la dette des pvd, on aurait moins de replâtrage à faire !
c'est en grande partie à cause de leur dette, qu'ils ne peuvent pas investir dans des infrastructures, l'éducation, la santé

ça et les régimes autoritaires qu'on a aidé à se maintenir... et qu'on aide peut être encore
(ahhh la françafrique !)

le reste, ce n'est que du traitement de surface pour se donner bonne conscience

remettre la dette oui mais contre un régime démocratique réel, pas un dictateur qui s'en met plein les poches...

si on commençait par promouvoir réellement le commerce équitable et surveiller nos entreprises qui vont chasser la main d'oeuvre à bas coût là bas...

je ne pense pas que les populations locales nous en voudraient de faire du protectionnisme intelligent

c'est à dire de commercer avec des gens qui se comportent correctement et de s'abstenir de commercer avec des boîtes qui font bosser des enfants ou des personnes à la limite de l'esclavage

c'est sur ce genre de partenariat qu'il faut se baser
cessons de profiter de notre position là bas !

si les pays occidentaux étaient un peu plus regardant au niveau des conditions de travail dans les PVD, on ne serait pas dans la même mouise ici.

niKolé en profite aussi pour "aider " tous ses amis , relations , connaissances , ça fait un paquet de kados , et des milliards en jeu !

-durant ce temps , le nombre de personnes pauvres augmente

hloben a écrit:

si les pays occidentaux étaient un peu plus regardant au niveau des conditions de travail dans les PVD, on ne serait pas dans la même mouise ici.

Lers conditions de travail sont une cause importante mais hélas le salaire passe avant, je veux dire que ce qui importe le plus dans les pvd (pays en voie de développement) c'est de sortir des salaires de misère.

Le travail des enfants reste une nécessité pour les familles qui vivent à 10 Dollars pour 15 par semaine (et moins).

j'inclue le salaire dans les conditions de travail

si on effaçait l'ardoise des PVD, ils pourraient alors investir dans l'éducation, l'agriculture, les infrastructures et décoller dans leur marché intérieur. Ils ont suffisamment de besoins et de main d'oeuvre pour cela

au lieu de ça, on se conduit comme des prédateurs en maintenant les salaires au plus bas niveau selon le principe du moins disant

et les bénéfices, au lieu de servir les populations locales, ils sont joués en bourse !

hloben a écrit:

si on effaçait l'ardoise des PVD, ils pourraient alors investir dans l'éducation, l'agriculture, les infrastructures et décoller dans leur marché intérieur. Ils ont suffisamment de besoins et de main d'oeuvre pour cela

au lieu de ça, on se conduit comme des prédateurs en maintenant les salaires au plus bas niveau selon le principe du moins disant

... entièrement d'accord.

Mais pour ce qui est du comportement de prédateur des entreprises délocalisantes, nous sommes tous complices en tant que consommateurs: que celui qui n'a jamais acheté en fonction du prix jette la première pierre !

hloben a écrit:

si on effaçait l'ardoise des PVD, ils pourraient alors investir dans l'éducation, l'agriculture, les infrastructures et décoller dans leur marché intérieur. Ils ont suffisamment de besoins et de main d'oeuvre pour cela

Yakafokon la aussi ?

tient, ça c'est pour le "yakafokon"
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3220,55-669307@45-1,0.html
http://www.local.attac.org/13/documents/doc17.htm

à retenir
a.
Annuler l’ensemble de la dette extérieure publique du Tiers Monde.

Cela reviendrait à exiger des différents créanciers réunis l’abandon de 5% de leurs créances. Il y a des précédents historiques (annulation en 1953 de 51 % de la dette de guerre allemande).

Citation :

si on effaçait l'ardoise des PVD, ils pourraient alors investir dans
l'éducation, l'agriculture, les infrastructures et décoller dans leur
marché intérieur. Ils ont suffisamment de besoins et de main d'oeuvre
pour cela

au lieu de ça, on se conduit comme des prédateurs en
maintenant les salaires au plus bas niveau selon le principe du moins
disant

Oh oui ils pourraient ... Mais est-ce que c'est ce qu'ils feront ???

Bien sur il faut effacer ces dettes.

Mais ne soyons pas naifs l'argent au lieu de l'allouer au remboursement de leur dette, il ira principalement aux exploitants, aux dictateurs en place, aux pouvoirs corrompus, il servira à financer des armes etc ...

Donc ce sera loin d'être suffisant.

Si on veut vraiment avoir un impact, nous français, bénéfique pour tous ces pays, il faut arrêter de leur vendre des armes, arrêter la diplomotie colonialiste, il faut partager nos connaissances sur l'agriculture et sur la construction d'infrastructures comme l'eau ou les télécommunications, bref préférer des mesures bien réelles à l'argent

AFP le 19/11/2008 11h41
Le déficit de l'Etat 2008 à 51,4 mds EUR, important manque à gagner fiscal

Le déficit de l'Etat s'établit à 51,4 milliards d'euros en 2008, en dégradation de 9,7 milliards par rapport au budget initial, selon le projet de loi de finances rectificative ("collectif budgétaire") présenté mercredi en conseil des ministres.

En 2007, le déficit de l'Etat avait officiellement été de 38,4 mds d'euros (hors recettes exceptionnelles).

Le déficit 2008 est ainsi revu en détérioration de 2 milliards d'euros par rapport aux dernières prévisions publiées en septembre, en raison de l'impact de la crise financière internationale sur les recettes fiscales.

"Les prévisions de recettes fiscales pour 2008 indiquées à l'occasion de la présentation du projet de loi de finances pour 2009 sont revues à la baisse de 2 milliards d'euros", soit une baisse de 7 milliards par rapport au budget adopté initialement par le Parlement, précise le ministère du Budget.

L'impôt sur les sociétés (IS) devrait être inférieur de 1 milliard d'euros aux prévisions, l'impôt sur le revenu (IR) étant quant à lui revu en baisse de 300 millions.

"La TVA nette est revue à la baisse de 1,1 milliard d'euros sous l'effet de l'augmentation des remboursements et dégrèvements", précise le ministère.

Quant à la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP), il serait lui aussi en baisse de 237 millions d'euros.

Les "autres recettes fiscales nettes" sont en revanche révisées à la hausse de 650 millions d'euros, notamment grâce à des encaissements de droits de succession plus importants que prévu.

Les recettes non fiscales (revenus du patrimoine de l'Etat, participation de l'Etat dans le capital des entreprises, produit des amendes ou des jeux, etc.) sont conformes à la prévision incluse dans le projet de budget pour 2009, avec un prélèvement sur la Coface (assureur-crédit) évalué à 2,5 milliards d'euros, précise le ministère du Budget.

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6106389

Les coupes budgétaires s'intensifient dans le même sens: un exemple (il est chiffré dans la Sarthe mais illustre ce qui se passe dans tous les départements)

extrait
Par deux courriers en date du 7 octobre dernier, Mr Xavier Darcos, Ministre de l’Education Nationale, a informé
les associations complémentaires de l’école d’une réduction très importante des moyens qui étaient les leurs:
• Amputation dès 2008 de 25% de leurs dotations nationales au titre des Conventions Pluriannuelles d’Objectifs
qui les lient, rendant l’équilibre budgétaire 2008 impossible.
• Suppression totale au 31 août 2009, du financement des postes d’enseignants mis à disposition.
• Suppression totale au 31 août 2009, du financement des postes d’enseignants qui étaient mis à disposition
dans ces associations et étaient devenus détachés en 2006.
Ces mesures - sans précédent - représentent pour ces associations une diminution moyenne de 70% des
financements contractuels affectés jusqu’ici.
Ces associations, qui salarient aujourd’hui plus de 240 personnes en Sarthe, regroupent près de 50 000
adhérents et dont les actions touchent plus 90 000 bénéficiaires, sont en danger de mort après plus d’un siècle
d’accompagnement de l’école publique.
Si ces mesures étaient confirmées, elles signifieraient, dans nos 5 départements ligériens, la destruction de
plusieurs centaines d’emplois et la disparition partielle ou totale de l’ensemble des actions conduites par ces
associations dans des domaines extrêmement importants qui conditionnent notre vie en société.

juju41 a écrit:

AFP le 19/11/2008 11h41
Le déficit de l'Etat 2008 à 51,4 mds EUR, important manque à gagner fiscal

Le déficit de l'Etat s'établit à 51,4 milliards d'euros en 2008, en dégradation de 9,7 milliards par rapport au budget initial, selon le projet de loi de finances rectificative ("collectif budgétaire") présenté mercredi en conseil des ministres.

En 2007, le déficit de l'Etat avait officiellement été de 38,4 mds d'euros (hors recettes exceptionnelles).

Le déficit 2008 est ainsi revu en détérioration de 2 milliards d'euros par rapport aux dernières prévisions publiées en septembre, en raison de l'impact de la crise financière internationale sur les recettes fiscales.

"Les prévisions de recettes fiscales pour 2008 indiquées à l'occasion de la présentation du projet de loi de finances pour 2009 sont revues à la baisse de 2 milliards d'euros", soit une baisse de 7 milliards par rapport au budget adopté initialement par le Parlement, précise le ministère du Budget.

L'impôt sur les sociétés (IS) devrait être inférieur de 1 milliard d'euros aux prévisions, l'impôt sur le revenu (IR) étant quant à lui revu en baisse de 300 millions.

"La TVA nette est revue à la baisse de 1,1 milliard d'euros sous l'effet de l'augmentation des remboursements et dégrèvements", précise le ministère.

Quant à la taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP), il serait lui aussi en baisse de 237 millions d'euros.

Les "autres recettes fiscales nettes" sont en revanche révisées à la hausse de 650 millions d'euros, notamment grâce à des encaissements de droits de succession plus importants que prévu.

Les recettes non fiscales (revenus du patrimoine de l'Etat, participation de l'Etat dans le capital des entreprises, produit des amendes ou des jeux, etc.) sont conformes à la prévision incluse dans le projet de budget pour 2009, avec un prélèvement sur la Coface (assureur-crédit) évalué à 2,5 milliards d'euros, précise le ministère du Budget.

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6106389

Attention, nouvelle grande découverte de Juju...

juju41 a écrit:

Les coupes budgétaires s'intensifient dans le même sens: un exemple (il est chiffré dans la Sarthe mais illustre ce qui se passe dans tous les départements)

extrait
Par deux courriers en date du 7 octobre dernier, Mr Xavier Darcos, Ministre de l’Education Nationale, a informé
les associations complémentaires de l’école d’une réduction très importante des moyens qui étaient les leurs:
• Amputation dès 2008 de 25% de leurs dotations nationales au titre des Conventions Pluriannuelles d’Objectifs
qui les lient, rendant l’équilibre budgétaire 2008 impossible.
• Suppression totale au 31 août 2009, du financement des postes d’enseignants mis à disposition.
• Suppression totale au 31 août 2009, du financement des postes d’enseignants qui étaient mis à disposition
dans ces associations et étaient devenus détachés en 2006.
Ces mesures - sans précédent - représentent pour ces associations une diminution moyenne de 70% des
financements contractuels affectés jusqu’ici.
Ces associations, qui salarient aujourd’hui plus de 240 personnes en Sarthe, regroupent près de 50 000
adhérents et dont les actions touchent plus 90 000 bénéficiaires, sont en danger de mort après plus d’un siècle
d’accompagnement de l’école publique.
Si ces mesures étaient confirmées, elles signifieraient, dans nos 5 départements ligériens, la destruction de
plusieurs centaines d’emplois et la disparition partielle ou totale de l’ensemble des actions conduites par ces
associations dans des domaines extrêmement importants qui conditionnent notre vie en société.

On ne peut pas à la fois prôner un retour à l'équilibre des finances publiques, comme l'avait FB, et dans le même temps s'opposer à toutes les mesures d'économies.

Il n'y a pas de recette miracle, de trésor de guerre dans lequel on pourrait puiser pour réaliser des économies sans que cela n'impacte, d'une manière ou d'une autre, la vie des Français. Les dépenses publique, c'est la protection sociale, ce sont des postes de fonctionnaires. Faire des économies impliquera donc de rogner sur la protection sociale ou de supprimer des fonctionnaires. Mais il faut savoir ce que l'on veut.

johanono a écrit:

Il n'y a pas de recette miracle

Ben si, l'humanisme !

johanono a écrit:

On ne peut pas à la fois prôner un retour à l'équilibre des finances publiques, comme l'avait FB, et dans le même temps s'opposer à toutes les mesures d'économies.

Pourquoi es-tu toujours à côté de la plaque ?
Il ne s'agit pas de s'opposer à toutes les mesures d'économies, juste de dénoncer celles qui sont mauvaises. Alors qu'il est d'autres domaines où il serait beaucoup plus judicieux de serrer les cordons de la bourse (à commencer par celui de l'état lui-même).

Jean-Luc a écrit:

Il ne s'agit pas de s'opposer à toutes les mesures d'économies, juste de dénoncer celles qui sont mauvaises. Alors qu'il est d'autres domaines où il serait beaucoup plus judicieux de serrer les cordons de la bourse (à commencer par celui de l'état lui-même).

Un peu démago là.......... D'autres idées ?

yann 35 a écrit:

Un peu démago là.......... D'autres idées ?

Ben oui, des magots à récupérer.

Pour nous aider :

Mission Crédits de paiement (LFI 2007)

Enseignement scolaire 59 560

Engagements financiers de l'État 40 863

Défense 36 285

Recherche et enseignement supérieur 21 314

Sécurité 15 683

Travail et emploi 12 637

Solidarité et intégration 12 204

Gestion et contrôle des finances publiques 8 912

Transports 8 809

Ville et logement 7 158

Justice 6 271

Régimes sociaux et de retraite 4 981

Développement et régulation économiques 3 943

Anciens combattants, mémoire et liens avec la Nation 3 750

Aide publique au développement 3 121

Relations avec les collectivités territoriales` 3 070

Agriculture, pêche, forêt et affaires rurales 2 954

Culture 2 694

Administration générale et territoriale de l'État 2 498

Action extérieure de l'État 2 264

yann 35 a écrit:

johanono a écrit:

Il n'y a pas de recette miracle

Ben si, l'humanisme !

Et même pas le localisme ?

Jean-Luc a écrit:

johanono a écrit:

On ne peut pas à la fois prôner un retour à l'équilibre des finances publiques, comme l'avait FB, et dans le même temps s'opposer à toutes les mesures d'économies.

Pourquoi es-tu toujours à côté de la plaque ?
Il ne s'agit pas de s'opposer à toutes les mesures d'économies, juste de dénoncer celles qui sont mauvaises. Alors qu'il est d'autres domaines où il serait beaucoup plus judicieux de serrer les cordons de la bourse (à commencer par celui de l'état lui-même).

Je constate simplement que vous critiquez beaucoup mais proposez peu.

johanono a écrit:

yann 35 a écrit:

johanono a écrit:

Il n'y a pas de recette miracle

Ben si, l'humanisme !

Et même pas le localisme ?

Le localisme est un modèle économique et social à moyen/long terme, y'a pas de miracles à attendre d'une année sur l'autre et puis le budget serait probablement construit différemment car moins centralisé. Cependant l'objectif du localisme est de donner plus d'activité donc un emploi à chaque homme (petite référence à la philosophie MoDem ), or à la lecture du budget de l'Etat on comprend beaucoup mieux les différentes réformettes, les coupes douloureuses et les discours rabbachés, notamment sur le plein emploi qui permettrait de faire baisser pas mal de postes budgétaires... Concernant l'éducation, le localisme rendrait notre système beaucoup plus proche des besoins réels donc on réduirait certainement la dépense sans réduire les effectifs "généralistes" (maternelle, primaire, secondaire). Quant à la dette, la relocalisation des échanges marchands (cf. balance commerciale) apporterait plus de recettes en matière de TVA. En tout cas le localisme ferait baisser le poste transports à coup sûr !

johanono a écrit:

juju41 a écrit:

Les coupes budgétaires s'intensifient dans le même sens: un exemple (il est chiffré dans la Sarthe mais illustre ce qui se passe dans tous les départements)

extrait
Par deux courriers en date du 7 octobre dernier, Mr Xavier Darcos, Ministre de l’Education Nationale, a informé
les associations complémentaires de l’école d’une réduction très importante des moyens qui étaient les leurs:
• Amputation dès 2008 de 25% de leurs dotations nationales au titre des Conventions Pluriannuelles d’Objectifs
qui les lient, rendant l’équilibre budgétaire 2008 impossible.
• Suppression totale au 31 août 2009, du financement des postes d’enseignants mis à disposition.
• Suppression totale au 31 août 2009, du financement des postes d’enseignants qui étaient mis à disposition
dans ces associations et étaient devenus détachés en 2006.
Ces mesures - sans précédent - représentent pour ces associations une diminution moyenne de 70% des
financements contractuels affectés jusqu’ici.
Ces associations, qui salarient aujourd’hui plus de 240 personnes en Sarthe, regroupent près de 50 000
adhérents et dont les actions touchent plus 90 000 bénéficiaires, sont en danger de mort après plus d’un siècle
d’accompagnement de l’école publique.
Si ces mesures étaient confirmées, elles signifieraient, dans nos 5 départements ligériens, la destruction de
plusieurs centaines d’emplois et la disparition partielle ou totale de l’ensemble des actions conduites par ces
associations dans des domaines extrêmement importants qui conditionnent notre vie en société.

On ne peut pas à la fois prôner un retour à l'équilibre des finances publiques, comme l'avait FB, et dans le même temps s'opposer à toutes les mesures d'économies.

Il n'y a pas de recette miracle, de trésor de guerre dans lequel on pourrait puiser pour réaliser des économies sans que cela n'impacte, d'une manière ou d'une autre, la vie des Français. Les dépenses publique, c'est la protection sociale, ce sont des postes de fonctionnaires. Faire des économies impliquera donc de rogner sur la protection sociale ou de supprimer des fonctionnaires. Mais il faut savoir ce que l'on veut.

La recette miracle c'est de mettre fin au mécanisme vivieux de l'endettement que nous impose le système monétaire néo libéral actuel

Si nous permettons à nouveau à l'état d'emprunter auprès de sa banque centrale plutôt que d'emprunter auprès d'acteurs privés pour financer ses investissement, en 23 ans nous remboursons la totalité de la dette sans remettre en cause la moindre dépense publique