Quelle langue commune en Europe? Esperanto? Anglais? autre?

... j'ai mis après le ...
je ne suis donc pas trop colère...

trol, en espéranto c'est "trolo"...
troli : troller
troleti -> ok ... trolegi -> non !!

Ah, cool, alors, donc je peux rester sur ton fil?

Mais, mon fil négatif, tu devrais le lire.

y ont intervenu des Trolls géants, des monuments du trollisme, à côté de qui nous ne sommes que de tout petits débutants.

bah oui... surtout que pour l'instant, il n'y a que toi
si toi tu pars... qu'est ce qu'il devient mon fil ???

à part un monologue en copier - coller ???

Quand une jeune personne a fait comprendre à un gentleman qu'il commençait à être importun, les bons usages lui commandent de s'écarter rapidement.

Ouh, ouh???????

Y a quelqu'un??????

Il est pas mal le fil à Hloben.

Toi, Bop, qui voyage beaucoup, tu devrais venir y faire un petit tour.

Evidemment, si la jeune personne change d'avis toutes les 3 minutes, les bons usages nécessitent une révision d'urgence.

Alain, tant que tu ne me compares pas à la bretonne que tu connais, tu es le bienvenu sur le fil...

Quelle bretonne?

... je dois y aller
bonne nuit à tous ...
dakota, je parcourerai ton fil "négatif" demain...

ça me ferait plaisir que quelques forumeurs parcourent le site que j'ai indiqué qq pages plus haut (comparaison avec les autres langues non indo européennes) ... et que l'on puisse en discuter

hloben a écrit:

Alain, tant que tu ne me compares pas à la bretonne que tu connais, tu es le bienvenu sur le fil...

Pas de problème, maintenant que je sais l'effet que produit sur toi toute comparaison avec la bretonne que tu connais, je ne m'en servirai que si tu te tiens mal.

bécassine...
c'est la seule que je connaisse et dont alain et moi avons parlée

je ne suis jamais allée en Bretagne...
ça doit être un beau pays de marins pourtant dakota ??
pas un pays de bécasses !!!

Ben, détrompe toi.

C'est plutôt un pays de paysans à l'origine.

de marins, aussi, mais minoritairement.

hloben a écrit:

bécassine...
c'est la seule que je connaisse et dont alain et moi avons parlée

je ne suis jamais allée en Bretagne...
ça doit être un beau pays de marins pourtant dakota ??
pas un pays de bécasses !!!

magnifik pays de marins...et terre des Korrigans...

C'est Korrigan ou Korigan?

le petit peuple c 'est Korrigan...
perso c est Korigan qui vient du nom de mon bateau Korigan des Mers et pour une question d "équilibre grafik " je n ai mis q un "r"...

Ah....

Merci...

C'est pas mal comme nom.

Original.

et donc la Bretagne est Terre du petit Peuple....

Jean-Luc a écrit:

Modorange, avant d'affirmer ça, en as-tu cherché, des arguments ?

Le Français est une longue extrêmement complexe, tant au niveau de l'orthographe que des conjuguaisons. De plus, le vocabulaire en Français est trop riche.
Le but d'une langue internationale n'est pas d'être riche, mais d'être simple, pour que le plus de monde possible puisse la comprendre.

hloben a écrit:

ce qui est rigolo, c'est le "formatage des esprits"

on
est arrivé à faire croire en France, que si un britannique se rend sur
le terrritoire français en ne parlant qu'anglais... et que personne ne
le comprend, ce sont les français qui sont arrogants

moi je dirais plutôt l'inverse... quand je vais en Espagne, je ne m'attends à ce que tout le monde parle ma langue

non ??

Pour l'arrogance je réagissais plutôt à cela :

on nous considère comme une bande de routards profiteurs, ce qui est totalement à l'opposé de l'objectif de ce pèlerinage", écrit-il sur son blog.

Mark "Cela nous a vraiment effrayés, et étant donné que nous étions à court de nourriture, n'avions pas dormi depuis des jours et avions vraiment froid, nous avons dû réévaluer la situation", explique-t-il. "Nous avons parlé à quelques personnes disposées à discuter avec nous et elles nous ont dit que notre projet ne marcherait pas en France à moins que nous parlions couramment le français, ce qui n'était le cas d'aucun d'entre nous."

Si un britanique se rend en France, il doit s'attendre à ce qu'une bonne partie de la population ait au moins les bases en Anglais, non pas parce qu'il est britanique, mais parce que l'Anglais est LA langue internationale.
Certains pays comme la Suède sont beaucoup plus ouverts... et ça leur réussit.

Mais non, en France, on est des big boss.
Tsss l'Anglais, ça sert à rien !

PS : Le fait d'être implicitement décrit comme un esprit "formaté", au moins sur cette question là, est assez inatendu sur un tel forum.

L'idée que la richesse d'une langue est nuisible à son internationalisation est étrange. La richesse se constate, par exemple, par l'usage d'une périphrase en anglais lorsqu'il existe un mot en français. Mais lorsque l'on se trouve devant le même problême en français, rien n'empèche de construire une périphrase aussi. La richesse est un avantage quand on l'exploite, mais on peut s'en passer sans véritable difficulté. Les hommes politiques comme Fabius qui utilisent un vocabulaire de 200 mots pour s'adresser au peuple, le montrent bien.
Par ailleurs l'internationalisation de l'anglais n'a pas été décidée, elle est le résultat de circonstances historiques.

Attention ! Vous allez devenir dépositaire d'un secret d'état,
un secret dont la connaissance vous rendra suspect pour la vie. Il est
encore temps pour vous de ne pas lire ce qui suit, et d'aller l'esprit
tranquille. Un... Deux... Trois...


Non ? Vous l'aurez voulu. Alors voilà le grand secret en question : l'anglais n'est pas une langue facile !


Malgré ce que l'on apprenne depuis l'enfance des titres de films en anglais (qui ne connaît
pas StarWars, Taxi driver, Apocalypse now, Fuck... euh non, c'est un mauvais exemple), malgré la chaîne culturelle
(ARTE) qui nous bombarde de films en VO pour mieux percevoir l'âme
d'une langue, l'essence d'une culture, bien peu (en tout cas pas nous)
sont capables de discuter politique ou football en anglais.


L'anglais est une des rares langues où on ne peut savoir comment se prononce un mot simplement en le lisant,
du fait de nombreuses diphtongues, de l'irrégularité de prononciation
et d'un nombre record de phonèmes. Pour compliquer le tout, l'accent
tonique est variable, et le sens d'un mot peut être différent selon le
cas. C'est une langue contextuelle, comme disent les profs d'anglais,
ça veut dire en gros qu'il faut parfois toute la phrase pour comprendre
un passage (you make up your mind = tu te décides, you make up to go out = tu te maquilles pour sortir).


C'est facile, les mots sont très
courts !
La belle affaire
d'avoir to go, si la moindre proposition en modifie le
sens (2 pages de dictionnaire). Dix verbes courants (be, come,
go, run, take...) en forment plus de dix mille autres des plus
fréquents !

Dans la majorité
des cas, on ne distingue morphologiquement pas les verbes des
substantifs, et au dire des linguistes c'est en anglais que
cette confusion verbes/noms est la plus grande : work (travail,
travailler), halt (arrêt, s'arrêter), credit (croyance, ajouter
foi), measure (mesure, mesurer), etc.


L'anglais est riche en vocabulaire (peut-être le plus
grand nombre de mots) parce que historiquement il a gardé ses racines
germaniques tout en adoptant alphabet et mots latins (à l'époque de la
guerre de Cent ans, les élites anglaises parlaient français, l'anglais
naissait à peine). Certains pensent que de nombreux synonymes, que ce
soit en français ou en anglais, permettent des nuances de sens, parce
que les mots n'ont jamais tout à fait la même acceptation.


Mais une précision aussi fine s'obtient en espéranto par le maniement des affixes qui modifient le sens des mots.


De plus, l'anglais s'est progressivement
divisé. Entre Anglais, Américains et Australiens
au début, mais également maintenant avec l'anglais
de l'Inde, l'«hinglish», le «japlish»,
l'afro-anglais d'Afrique du Sud etc.

Et la preuve de ce vocabulaire plus étendu (comprenez : de
sa supériorité littéraire), serait l’épaisseur de ses dictionnaires,
plus imposante que nos Robert, Larousse et autres Littré.

Or, les habitudes des dictionnaires sont très différentes :
en France, une entrée sera suivie d’un long paragraphe donnant
les divers sens du mot, mais souvent aussi les mots composés
ainsi que les expressions. Par exemple, le mot "pomme"
; si "pomme de terre" a droit à une entrée séparée
(parce que c’est très bon !), sous le vocable "pomme"
on trouvera beaucoup de mots qui auraient pu faire une entrée
: "pomme de reinette", "pomme d’api", "pomme
de douche", "tomber dans les pommes", "pomme
d’Adam", "pommes frites", "pommes chips",
"pommes vapeur", "pommes mousseline", "pommes
dauphines"…

De plus, les dictionnaires anglais sont réputés être de vrais
fourre-tout, car ils incluent - et c’est leur droit - beaucoup
de terminologie spécialisée, de mots techniques de métiers,
de botanique, de sciences, ce qui évidemment est très inflationniste
quant au nombre de pages, un dictionnaire de médecine à lui
seul représentant déjà dix à vingt mille entrées.

Qu’on se le dise, la valeur d’une langue n’attend pas le tour
de taille de ses dictionnaires !

http://vortareto.free.fr/argumentaire/facile.htm

En l'absence de Jean-Luc, je crois utile de rappeler qu'en français il faut distinguer acception et acceptation, ce que les anglais ne font pas. Pour être honnête, on doit dire qu'ils peuvent traduire notre acception en meaning, et notre acceptation en acceptance, mais ils peuvent aussi nommer les deux "acceptation" ce qui n'est guère précis.

Hloben, je peux t'en apporter mon témoignange:

L'Anglais, j'en ai fait 13 ans depuis la sixième jusqu'à mon diplôme d'ingénieur.

J'en ai refait 4 ans entre 40 et 44 ans.

Et en fait je parle encore assez mal, et surtout je ne comprends à peu près rien.

(j'ai pourtant fait deux séjours, certes brefs, en Angleterre)

Donc, c'est une langue difficile (au moins pour moi)

J'ai plus de facilité avec l'Espagnol, que j'ai appris par mes propres moyens, et que je comprends et parle à peu près.

L'esperanto n'est pas pauvre, il peut éviter bien des périphrases

Le tableau suivant montre bien comment la simplicité favorise la richesse si la combinatoire ne se heurte à aucune limitation :

	PAROL	HELP	FOT	LEG	KIS
I	paroli Parler	helpi aider	foti photographier	legi lire	kisi embrasser
O	parolo Parole	helpo aide	foto photographie	lego lecture	kiso baiser
A	parola Oral	helpa qui aide, de renfort, de secours, auxiliaire	fota photographique	lega relatif à la lecture	kisa qui concerne le baiser
E	parole Oralement	helpe de manière secourable	fote photographiquement	lege à la lecture	kise avec un baiser
EMA	parolema Bavard	helpema serviable	fotema enclin à photographier	legema grand amateur de lecture	kisema qui embrasse pour un oui ou pour un non
ANTO	parolanto Orateur	helpanto aide	fotanto photographe (amateur)	leganto lecteur	kisanto embrasseur
ISTO	parolisto Speaker	helpisto (un) auxiliaire	fotisto photographe professionnel	legisto lecteur professionnel (par ex. chez un éditeur)	kisisto embrasseur professionnel (si cela existait, ou par ironie)
INDA	parolinda qui mérite d’être parlée (langue) priparolinda dont il vaut la peine de parler ( pri = au sujet de)	helpinda qui mérite d’être aidé	fotinda qui ferait l’objet d’une belle photo	leginda à lire	kisinda qu’on a envie d’embrasser, qui vaut la peine d’être embrassé

Tout le lexique de l’espéranto peut s’inscrire dans un tableau à double entrée.

j'engage ceux qui pensent maîtriser l'anglais à traduire chaque "case" en anglais...
pour voir si les mots arrivent automatiquement à l'esprit...

encore une comparaison avec le chinois
je devrais creuser la question...
car cela démontrerait que les chinois, s'ils avaient le choix, seraient plus enclins à apprendre l'esperanto que l'anglais et également que les petits français, en apprenant l'espéranto, pourraient avoir plus tard plus de facilité pour l'étude du chinois.

le lexique se forme par la réunion d’éléments signifiants. En français, le fait d’avoir appris cheval n’est d’aucun secours si l’on doit parler de jument, de poulain ou d’ étalon ; bœuf n’a pas davantage de relation de forme avec vache, veau, et taureau. En chinois, les noms d’animaux font partie d’un système régulier :

	Petit xiao 小	Femelle mu 母	mâle intégral gong 公
niu 牛 "bœuf"	xiaoniu 小牛 "veau"	muniu 母牛 "vache"	gongniu 公牛 "taureau"
ma 马 "cheval"	xiaoma 小马 "poulain"	muma母马 "jument"	gongma 公马 "étalon"
zhu 猪 "cochon"	xiaozhu 小猪 "porcelet"	muzhu 母猪 "truie"	gongzhu 公猪 "verrat"
ji 鸡 "gallinacé"	xiaoji 小鸡 "poulet"	muji 母鸡 "poule"	gongji 公鸡 "coq"

"Infarctus du myocarde", s’analyse en
"cœur" + "muscle" + "vaisseau" + "bloquer". L’auteur du présent article
a traduit des centaines de pages de chinois médical et peut attester
que ce système est aussi précis que notre terminologie scientifique.
Celle-ci, en fait, procède à peu près de la même manière ; la
différence est qu’elle puise les racines, non dans la langue commune,
mais dans le latin et le grec.

Ces comparaisons sont de véritables révélations pour moi.
Pas facile à intégrer dans un programme politique municipal, mais bon ...