Défense

moi je pense aux paroles humiliantes de sarko à Carcassone, alors que certains soldats allaient partir en Afghanistan...
En tant que Chef des armées, c'est particulièrement grave de dénigrer les soldats qui vont risquer leur vie...

et devoir faire le salut militaire à un type qui a fait tuer leurs camarades.

Au fait est que sarko a fait son service militaire ?

pour mémoire post du 19 juillet

Canard Enchainé

résumé
"La paupérisation" de l'armée vue d'Afganisthan"

équipements des forces Françaises:Treillis au coloris à base de vert,inapte au terrain, et chaussures cuirs Rangers inadaptées au climat.

Véhicules de logistique Non-blindés ( à la différence des américains)

Chars AMX-10RC: trop large pour passer dans les villages, et incapables de rouler à pleine vitesse sur les routes défoncées afghanes, deviennent des cibles faciles pour ls Talibans.

tous ces véhicules ne possèdent aucun système de brouillages ou de neutralisation d'engins explosifs disséminés par les talibans, ils les auront en 2009 , en raison des contraintes budgétaires


commentaire perso du 19 aout:

quand on ne donne pas les moyens à son armée, on ne fait qu'envoyer des hommes à une mort injuste...

Christine41 a écrit:

Au fait est que sarko a fait son service militaire ?

A Balard je crois, comme "rampant"...

Entre l’armée et le bidasse Sarkozy, cela avait mal commencé

http://www.bakchich.info/article4352.html

@ Airlane
attention aux confusions...un "rampant" s'oppose à un pilote d'avion ou d'hélico ; il n'y a pas de déshonneur à être fantassin.

d0m1 a écrit:

@ Airlane
attention aux confusions...un "rampant" s'oppose à un pilote d'avion ou d'hélico ; il n'y a pas de déshonneur à être fantassin.

Merci pour la précision. Mon ironie était dirigée spécifiquement à NS.

Publié le 19/08/2008 à 16:16 - Modifié le 19/08/2008 à 16:19 Le Point.fr

Afghanistan : une section de combat française anéantie par les talibans
par Jean Guisnel



C'est une section de combat entière, composée d'une trentaine d'hommes appartenant pour l'essentiel au 8e RPima de Castres qui a été anéantie par une soixantaine de talibans. Photo d'illustration © ISAF / AFP FILES

Selon nos informations, c'est une section de combat entière, composée d'une trentaine d'hommes appartenant pour l'essentiel au 8e RPIMa de Castres, qui a été anéantie par une soixantaine de talibans. Un groupe de combat composé de deux sections était arrivé aux abords d'un village dans la vallée d'Uzbeen, au nord du district de Surobi. L'une des deux sections a débarqué des véhicules, pour atteindre un col en surplomb du village et surveiller la progression sur la route en contrebas d'une unité de reconnaissance. Précisons que les deux sections du RPIMa étaient affectées au bataillon français de la région de Kaboul, et non à l'unité déployée depuis cet été dans la Kapissa. Nicolas Sarkozy avait annoncé l'envoi de ces troupes supplémentaires (700 hommes) dans la Kapissa, durant le sommet de l'Ota, à Bucarest, en avril.

C'est en montant à pied vers le col que les soldats français ont été pris à partie par les assaillants, avec des armes automatiques, à la sortie d'un village.

Selon le communiqué diffusé par l'Élysée en début d'après-midi, cet engagement s'est traduit par la mort de 10 soldats, 21 autres étant blessés. Une grande confusion s'en est suivie, et l'envoi d'une colonne de secours par le régiment de marche du Tchad a entraîné un accident de VAB (Véhicule de l'avant blindé), entraînant la mort d'un soldat. Les circonstances du décès d'un légionnaire du 2e REP ne sont pas encore connues.

la suite ici
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/afghanistan-une-section-de-combat-francaise-aneantie-par-les/1648/0/267723

airlane a écrit:

Christine41 a écrit:

Au fait est que sarko a fait son service militaire ?

A Balard je crois, comme "rampant"...

Se coucher devant les dirigeants chinois a dû lui rappeler son service militaire.

mercredi, 20 août 2008


Les militaires français étaient-ils suffisamment protégés en Afghanistan ?


Dix soldats français sont morts en Afghanistan. 21 sont blessés. J'aimerais en savoir plus sur les circonstances d'un drame d'une telle ampleur. Je m'interroge de longue date sur la structuration du budget de la Défense et rappelle les mises en garde de Philipppe Nogrix, sénateur UDF-MoDem, à ce sujet. Chaque année des économies supplémentaires sont faites au détriment de la Défense alors que l'on donne toujours plus de missions à l'armée. Je me souviens d'avoir lu dans le Canard Enchaîné que les troupes françaises en Afghanistan manquaient de matériel de protection et de détection. Les combats, on le sait, ont duré toute la nuit, si bien que je comprends de ce qu'il s'est passé, que nous avons eu affaire à un quasi-épisode de guerre conventionnelle (pour laquelle les Talibans étaient lourdement armés, apparemment).
Cela fait des mois et des mois que je réclame un débat parlementaire sur nos objectifs en Afghanistan. J'aimerais bien qu'il survienne une bonne fois pour toutes. Plus généralement, il serait grand temps de définir nos priorités au lieu de disperser nos forces aux quatre coins du monde, avec un matériel souvent vétuste ou inadapté et surtout insuffisamment rénové.

http://heresie.hautetfort.com/archive/2008/08/20/les-militaires-francais-etaient-ils-suffisamment-proteges-en.html


commentaire perso:
mise à part le fait que Nogrix ne soit plus Modem, pour le reste ce qu'il dit est fort édifiant et rejoint ce que je disais dans le posts du canard enchainé...sans moyen suffisant, on envoie des jeunes hommes au casse-pipe, et ça c'est une honte...

Publié le 02/09/2008 à 13:19 - Le général Masson quitte la DRM en laissant un testament explosif
Par Jean Guisnel



Le général de corps aérien Michel Masson se montre particulièrement critique envers les chefs militaires qui ne comprendraient pas la nécessité d'une capacité importante de renseignement. © STEPHANE DE SAKUTIN / AFP

Imprimez Réagissez Classez Les patrons des services de renseignement s'expriment assez peu souvent publiquement. C'est pourquoi l'intervention du général de corps aérien Michel Masson, qui a quitté lundi 1er septembre la tête de la Direction du renseignement militaire (DRM), est déjà un (petit) événement. Mais là où les choses deviennent vraiment intéressantes, c'est que l'interview qu'il a accordée à la revue Sécurité globale est également un "testament" politico-opérationnel laissé comme une patate chaude à son successeur, le général Benoît Puga.
On se souvient que la DRM avait été créée après la guerre du Golfe, en juin 1992. Elle en fut l'une des trois principales conséquences pour l'armée française, avec le lancement du satellite-espion Hélios 1A et la création du commandement des opérations spéciales.

"Ce n'est plus tenable"

Seize ans après sa création, la DRM est installée, et sa compétence reconnue, contribuant à ce que la France, se félicite Michel Masson, dispose "d'un statut de véritable puissance mondiale en matière de renseignement". Tout va bien, alors ? Non...
Les ressources financières "comptées" de la DRM ne vont pas s'améliorer, et son ancien chef estime que le service ne sera pas mieux loti malgré la priorité accordée au renseignement par le Livre blanc de la Défense. Il craint que "l'effort en faveur du renseignement militaire ne se traduise, au mieux, que par des réductions proportionnellement moindres à celles imposées à d'autres fonctions". Pire : il estime que la situation est déjà fortement dégradée : "Il faut craindre que la seule voie soit une réduction capacitaire. La DRM est l'un des rares services au monde à tenter de suivre l'ensemble des pays du globe. Ceci n'est plus tenable." C'est un son de cloche qu'on entend également à la DGSE où l'on se dit, de manière assez parallèle, impatient de connaître les directives du politique sur ce point. En ajoutant que la fixation des priorités, donc de l'abandon de certains secteurs de recherche géographiques ou thématiques, est l'une des principales demandes présentées au nouveau coordonnateur du renseignement installé à l'Élysée, Bernard Bajolet.

"Le renseignement a toujours été délaissé en France

suite ici
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/le-general-masson-quitte-la-drm-en-laissant-un-testament-explosif/1648/0/270740

Embuscade en Afghanistan : un rapport pointe les responsabilités de l'état-major
LEMONDE.FR | 03.09.08 | 10h09 •
L'opération de reconnaissance au cours de laquelle dix soldats français sont morts dans une embuscade en Afghanistan, le 18 août, a été mal préparée, selon un rapport d'une cellule de renseignement français déployée auprès de l'OTAN à Kaboul, dont Le Canard enchaîné publie des extraits, mercredi 3 septembre. Ce document très critique a été rédigé dès le lendemain des combats par la Frenic (French National Intelligence Cell), à l'attention de la direction du renseignement militaire et de l'état-major des armées. Ses auteurs dressent un tableau inquiétant de l'état de préparation des troupes françaises, et distillent quelques commentaires acerbes sur la hiérarchie militaire.

Le 18 août, les fantassins français, ralentis par "la lourdeur de leurs gilets pare-balles", montent à pied vers le col où les attendent les insurgés. A 15 h 30, "le piège" se referme et les tirs commencent, selon le récit des officiers de renseignement. D'après leur rapport, les soldats "encerclés" sont très vite à court de munitions alors que "les insurgés semblent disposer d'énormes réserves de munitions" et les placent sous un tir nourri. Les renforts en munitions ne parviendront qu'après deux heures quarante de combats.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/09/03/embuscade-en-afghanistan-un-rapport-pointe-les-responsabilites-de-l-etat-major_1090797_3216.html


enfin cerise sur le gateau...

03 Septembre 2008 - 09:11
Exclusif Paris Match : nos journalistes ont retrouvé les talibans qui ont abattu nos dix soldats
Afghanistan. Eric de Lavarène a rencontré un des assaillants qui ont tendu un piège fatal aux hommes du 8e RPIMa le 18 août dernier.

http://www.parismatch.com/dans-l-oeil-de-match/reportages/exclusif-paris-match-nos-journalistes-ont-retrouve-les-talibans-qui-ont-abattu-nos-dix-soldats/(gid)/49612

extrait du reportage d'Eric de Lavardère sur France info

La montre de l'un des soldats tués

Le journaliste, qui était accompagnée d'une photographe dit aussi avoir été surpris de voir ces taliban avec des équipements de l'armée française : casques, gilets pare-balles, talkie-walkie, treillis et même le fusil Famas de l'armée française (Fusil d'assaut de la Manufacture d'armes de Saint-Étienne, NDLR). "Ils nous ont remis une montre appartenant visiblement à l'un des soldats morts", raconte-t-il encore sur France Info.

http://tf1.lci.fr/infos/monde/asie/0,,4071877,00-embuscade-meurtriere-la-version-des-taliban-.html

Hier soir ils ont montré un reportage sur la guerre en Afghanistan (TF1 en 2ème partie de soirée).
Ils suivaient un groupe de soldats Français.
A un moment, ce groupe s'aventure dans une gorge pour voir s'il y a des talibans cachés. Les soldats craigne l'embuscade car ils sont totalement à découvert et surveillent leurs hauteurs.
Heureusement pour eux il n'y avait personne, mais s'il y avait vraiment eu quelques talibans au dessus d'eux, c'est sûr qu'ils se seraient tous fait descendre étant donné leur position en contrebas à découvert.
Alors la 1ère chose qui m'est venu à l'esprit, c'est de savoir où sont nos Tigres ?
Dans cette région montagneuse et aride, c'est quand même l'outil idéal pour appuyer des troupes au sol et nettoyer les coins escarpés.

extrait agoravox

Le seul indice positif de l’équipement militaire français que l’on ait, c’est l’achat de HellFire AGM-114N, de type thermo-barique comme le Shmel, pour l’équipement des hélicoptères Tigres français... à part qu’en Afghanistan aucun Tigre n’a été déployé... et que seuls des Apaches anglais en possédent sur place. La France a pour l’instant... quelques Cougars seulement en tout et pour tout en Afghanistan et deux EDC275 Caracal, tous des hélicoptères de... transport et non d’attaque. Et aucun drone de surveillance sur place. La France a également besoin d’EMB314 SUPER TUCANO, l’appareil COIN rêvé acheté par la Colombie (et même Blackwater en Irak !), elle est en train de mettre à la casse ses EMB312 TUCANO d’entraînement. C’est le monde à l’envers avec notre ministre Hervé Morin qui ne semble ne pas du tout dominer la question de la guerre assymétrique afghane.


pour le reste du pitoyable armement c'ets ici
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43549

Embuscade: Le Canard enchaîne

Par Jérôme GUILLAS (avec Reuters)
leJDD.fr Le Canard enchaîné écrit le deuxième acte. Après avoir mis en cause, la semaine dernière, le manque de préparation et de précaution des responsables militaires français dans l'opération qui a coûté la vie à dix soldats en Afghanistan, l'hebdomadaire persiste. Il publie, dans son édition du 3 septembre, des extraits d'un rapport d'une cellule du renseignement qui accrédite sa thèse.

Le Canard enchaîné a l'habitude de mettre les pieds dans le plat. Ou de jeter un pavé dans la mare. Fidèle à ses habitudes, il récidive, une semaine après avoir mis sérieusement en doute les explications officielles de la "Grande muette" sur l'opération fiasco des militaires français en Afghanistan. L'hebdomadaire satirique maintient, dans son édition du mercredi 3 septembre, que quatre soldats ont été capturés et exécutés par les taliban le 18 août dernier.

Le journal publie des extraits d'un rapport confirmant, selon lui, les critiques sur la conduite de l'opération et les moyens mis à la disposition du détachement. A l'appui de la thèse sur la capture de soldats, démentie par les autorités militaires, Le Canard enchaîné précise que des corps ont été retrouvés alignés, comme les victimes d'un peloton.

Un seul cadavre taliban trouvé sur les lieux

Interrogé par l'hebdomadaire, un officier en poste au ministère de la Défense avance notamment que "les rebelles adorent la mise en scène" et "ont peut-être voulu faire des photos". Autre hypothèse, les cadavres auraient peut-être été mis de côté pour être emportés, avant que les occidentaux revenus sur les lieux des combats ne les en empêchent. En outre, l'hebdomadaire réaffirme que tous les soldats ne sont pas morts dans les premières minutes, comme l'ont affirmé le ministre de la Défense, Hervé Morin, et le chef des armées, le général Jean-Louis Georgelin, au lendemain de l'embuscade.

D'autres extraits du rapport, émanant d'une cellule de renseignement français, la Frenic (French national intelligence cell), semblent confirmer le retard avec lequel sont parvenus les renforts en combattants et en munitions. "Est-il normal que des professionnels s'engageant dans une opération de reconnaissance en profondeur de plusieurs jours soient à cours de munitions dès le premier accrochage?, s'interroge le journal. De même, les auteurs du document demandent pourquoi le "timing des engagements de riposte" a été "aussi mal géré avec si peu de matériel mis à disposition".

En réponse au général Benoît Puga, qui a estimé que les taliban avaient reçu une "sacrée raclée", évoquant 40 puis 80 tués dans leurs rangs, Le Canard enchaîné avance que les militaires français ont trouvé sur place un seul cadavre. Un nouveau pavé dans le marigot afghan, assurément, qui devrait occuper l'actualité mercredi. A moins que l'affaire corse tienne... le haut du pavé.

http://www.lejdd.fr/cmc/international/200836/embuscade-le-canard-enchaine_146526.html

Appel de députés à l’envoi urgent de matériel en Afghanistan
[2008-09-04 13:17]
PARIS (Reuters) - Le président UMP de la commission de la Défense de l’Assemblée nationale prône l’envoi urgent d’hélicoptères et de drones, ainsi que le retour des forces spéciales, pour accroître l’autonomie des troupes françaises engagées en Afghanistan.
Guy Teissier juge que retirer les soldats français d’Afghanistan serait une erreur majeure mais propose d’adapter leurs moyens et de lancer une « révision stratégique et tactique » des opérations extérieures des armées.
« La France est engagée dans un nombre d’opérations extérieures très importants et nous ne pourrons pas être sur ces terrains d’une manière pérenne », a-t-il dit lors d’une conférence de presse.
« Quand on voit le Tchad, le Liban, la Côte d’Ivoire, le Kosovo, est-ce qu’on pourra tenir partout ? », a-t-il demandé dans la perspective du débat parlementaire prévu le 22 septembre sur la présence française en Afghanistan.
Guy Tessier a dit que cette conviction était partagée par la quasi-totalité des sept élus de gauche et de droite ayant participé à la mission parlementaire qui s’est rendue en Afghanistan après la mort de dix soldats français le 18 août.
La France compte 20.000 soldats en opération sur différents points chauds du globe et le député semble penser que le point limite est atteint, en particulier pour l’armée de terre, qu’il juge « terriblement sollicitée. »
Concernant l’Afghanistan, Guy Tessier a réaffirmé que Kaboul redeviendrait l’épicentre du djihadisme mondial si l’Occident abandonnait le pays.
Il a reconnu que les occidentaux étaient passés d’une logique de maintien de la paix à une logique de guerre car « il ne peut y avoir de retour à la paix s’il n’y a pas de sécurité. »
HÉLICOPTÈRES DE COMBAT
Le parlementaire a défendu « l’utilité tactique » de l’opération dans la vallée d’Usbine, qui a témoigné de la montée en puissance des taliban face à la coalition.
« Je ne suis pas pour un renforcement des effectifs » déployés sur place, a insisté Guy Tessier.
Il a cependant insisté sur l’urgence qu’il y avait à renforcer les moyens des troupes sur place, tant dans le domaine de « l’aéromobilité » que du renseignement.
« Pour la sécurité de nos soldats, je souhaiterais qu’ils puissent disposer de nos propres renseignements, de nos propres drones et de nos propres hélicoptères », a-t-il dit.
Les moyens de renseignement et aériens sont actuellement mutualisés au sein de l’Isaf, la force internationale d’assistance et de sécurité de l’Otan en Afghanistan.
Pour Guy Tessier, les quelque 3.000 soldats français présents sur le terrain doivent pouvoir disposer de leurs propres hélicoptères d’assaut et d’un nombre accru d’hélicoptères de transport de troupes, comme le Caracal.
Il a jugé que l’envoi de trois Tigre serait suffisant, mais a insisté sur l’urgence. « Il faut d’une manière indispensable que nos hélicoptères de combat Tigre puissent, dans les délais les plus brefs, être engagés sur le terrain », a-t-il dit.
De même, le parlementaire estime que les forces françaises ont « un besoin indispensable » de drones d’observation et de renseignements d’origine humaine.
« Il faut probablement un retour des forces spéciales sur le terrain », a-t-il dit. Paris avait décidé en janvier 2007 de retirer la plupart de ses 220 hommes des forces spéciales déployés alors en Afghanistan.
Le ministre de la Défense, Hervé Morin, a souligné jeudi les limites d’une meilleure couverture aérienne. « On ne pourra jamais, chaque jour, envoyer des moyens aériens pour faire de la reconnaissance de zone », a-t-il dit au micro de France Inter.
« Il y a 100 ou 150 missions qui partent chaque jour. Et donc penser qu’on puisse mettre de moyens aériens chaque jour au départ de chaque mission c’est absolument impossible », a-t-il ajouté.
« Vous pourrez mettre tous les moyens que vous voudrez, vous ne pourrez jamais mener des opérations de ce genre avec le risque zéro », a-t-il souligné.
Gérard Bon, avec Jean-Baptiste Vey, édité par Gilles Trequesser

Envoyer des moyens c'est rendre immédiatement cette guerre, guerre et "sale".

Le terrorisme aussi est sale.
La question à se poser est celle de la stratégie à long terme.
FB était pour l'envoi des troupes, pour donner un coup de main aux canadiens.

Envoyer des troupes pour aider à reconstruire OK !
Pour se battre : NON !

tiens, oui ! on devrait leur demander d'arroser les plantes vertes ! comme ça, ils se feraient un peu d'argent de poche pour payer leur matériel.

pourleboss a écrit:

Envoyer des troupes pour aider à reconstruire OK !
Pour se battre : NON !

Et on fait comment pour (re)constuire sous un feu de balles et roquettes?

l'éternelle illusion du soldat qui va distribuer des gadgets, bricoler des trucs et que les populations vont bénir entre 2 enterrements de leur proches...