Le protectionnisme

J'avoue que j'ai aussi des doutes, d'autant que ce n'est pas sur les imprimantes qu'ils font des bénéfices mais sur le consommable. Rendez-vous compte avec 2 jeux de cartouches je dépense autant que pour une imprimante neuve ! Donc il vaut mieux que le client garde son imprimante et paye un max ses cartouches. (Pour ceux qui comme moi achète encore des cartouches de la marque du fabriquant )

Deuxième remarque, Signora explique que son ordi est vieux car elle préfère investir dans ses chaussures, d'où la question qui me brûle et qui est en rapport avec le sujet :

Tes chaussures, est-ce qu'elles durent ou sont-elles, elles aussi, vouées à une obsolescence rapide (la mode ...)?

pourleboss a écrit:

Les imprimantes HP sont faites pour mourir très très vite.

Les imprimantes Epson sont des petites natures et tombent en rade facilement.

Canon, a priori, ça va.

Cela dit, vu le prix du neuf, les fabricants n'ont pas forcément envie de s'enquiquiner pour une "vieille" imprimante.

yann 35 a écrit:

pourleboss a écrit:

Les imprimantes HP sont faites pour mourir très très vite. Les ordinateurs aussi, carte mère défectueuse en moins d'un an; disque dur nase en quelques mois. En trois mois, mon disque dur de toshiba satellite = mort.

Les imprimantes bcp le savent maintenant, l'obsolescence est programmée dans leur puce, au bout de tant d'impressions : clac !

L'obsolescence programmée, il paraît que c'est aussi valable pour l'électroménager.

Oui je retiens ton argument raison_pure.
Les imprimantes sont souvent données avec les cartouches (vraiment, tu achètes cartouches + imprimante ou cartouches tout court c'est le même prix).
Donc intérêt de la manoeuvre ? Bien limité quand même !

Sur mon lieu de travail nous n'avons que des HP. Elles ont entre 12 mois et 12 ans. Toutes fonctionnent ...

L'obsolescence programmée ça me fait penser au coup des premiers airbags qui devaient être changés au bout de 10 ans. Or il fallait démonter le tableau de bord et ça te coûtait plus que le prix de la voiture donc il fallait changer de voiture à 10 ans. Et puis finalement ils se sont rendus compte que ça tenait ! Tout le monde parlait d'une combine des constructeurs pour vendre plus de voitures et en fait il n'en était rien...

Vincent a écrit:

Je ne peux pas regarder ce documentaire plus longtemps, mais ils ont l'air de parler d'obsolescence programmée de par le choix des matériaux ou autres choix techniques, et non programmée directement dans une puce.

Je n'ai pas regardé, dis moi si ce n'est pas ça.

Oui ç a doit être ça, et ils parlent de toutes les formes d'obsolescence programmée, y compris par une puce (qui sert d'ailleurs de fil rouge au docu).

libre a écrit:

signora a écrit:

Mon ordi "rame" beaucoup mais il a 8 ans ... hé ! mettez vous à ma place avec le prix de mes chaussures ...

Mon premier ordinateur (fabriqué en Irlande) : gardé 7 ans. Pas de panne et vendu en état de marche.

Le second (made in China) : gardé un peu plus de 5 ans. Pas de panne et vendu en état de marche.

L'actuel (made in China aussi) : je l'a depuis août et pour l'instant ça roule.

Pour quelle utilisation ? Intensive, régulière, modérée, occasionnelle ?

libre a écrit:

yann 35 a écrit:

pourleboss a écrit:

Les imprimantes HP sont faites pour mourir très très vite. Les ordinateurs aussi, carte mère défectueuse en moins d'un an; disque dur nase en quelques mois. En trois mois, mon disque dur de toshiba satellite = mort.

Les imprimantes bcp le savent maintenant, l'obsolescence est programmée dans leur puce, au bout de tant d'impressions : clac !

L'obsolescence programmée, il paraît que c'est aussi valable pour l'électroménager.

Bien sûr !

raison_pure a écrit:

Sur mon lieu de travail nous n'avons que des HP. Elles ont entre 12 mois et 12 ans. Toutes fonctionnent ...

HP est une marque qui a pour argument marketing la durabilité.

libre a écrit:

pourleboss a écrit:

Les imprimantes HP sont faites pour mourir très très vite.

Les imprimantes Epson sont des petites natures et tombent en rade facilement.

Canon, a priori, ça va.

Cela dit, vu le prix du neuf, les fabricants n'ont pas forcément envie de s'enquiquiner pour une "vieille" imprimante.

L'obsolescence n'est pas programmée chez tous les constructeurs sur la même durée, tout dépend du "mix" (marketing) !

OUF ! Je suis bien tombé alors !

A mon avis il en fait une utilisation intensive.

Sinon pour reprendre ça ne m'étonne pas que les matériaux et techniques soient choisi à moindre coût pour augmenter les marges et refaire le bénéfices au nouvel achat.
Je suis bien conscient que ce type d'obsolescence programmée existe.

Mais en ce qui concerne les puces, c'est à mon avis inconcevable pour des entreprises connues.
(voir l'argument de raison pure que j'ai repris)

Mais enfin comment on peut avancer des trucs comme ça sans preuve surtout quand on s'appelle Yann !

edit :
On peut aller voir sur wikipedia ce qu'est l'obsolescence programmée, très détaillé, et qui ne fait aucune mention de ces programmations de puces !
D'ailleurs ils n'ont pas besoin de ça pour faire consommer.

yann 35 a écrit:

libre a écrit:

signora a écrit:

Mon ordi "rame" beaucoup mais il a 8 ans ... hé ! mettez vous à ma place avec le prix de mes chaussures ...

Mon premier ordinateur (fabriqué en Irlande) : gardé 7 ans. Pas de panne et vendu en état de marche.

Le second (made in China) : gardé un peu plus de 5 ans. Pas de panne et vendu en état de marche.

L'actuel (made in China aussi) : je l'a depuis août et pour l'instant ça roule.

Pour quelle utilisation ? Intensive, régulière, modérée, occasionnelle ?

Selon les périodes, intensive ou régulière. Jamais moins.

Sur onduleur, avec un parafoudre... ça compte aussi !

yann 35 a écrit:

libre a écrit:

pourleboss a écrit:

Les imprimantes HP sont faites pour mourir très très vite.

Les imprimantes Epson sont des petites natures et tombent en rade facilement.

Canon, a priori, ça va.

Cela dit, vu le prix du neuf, les fabricants n'ont pas forcément envie de s'enquiquiner pour une "vieille" imprimante.

L'obsolescence n'est pas programmée chez tous les constructeurs sur la même durée, tout dépend du "mix" (marketing) !

Avec des imprimantes premier prix à quelques dizaines d'euros, à quoi bon facturer une réparation quelques dizaines d'euros ?

raison_pure a écrit:

J'avoue que j'ai aussi des doutes, d'autant que ce n'est pas sur les imprimantes qu'ils font des bénéfices mais sur le consommable. Rendez-vous compte avec 2 jeux de cartouches je dépense autant que pour une imprimante neuve ! Donc il vaut mieux que le client garde son imprimante et paye un max ses cartouches. (Pour ceux qui comme moi achète encore des cartouches de la marque du fabriquant )

autre souci, certaines imprimantes à jet d'encre refusent d'imprimer, même en noir et blanc, quand une cartouche couleur est épuisée !!!.... ce qui oblige à racheter les cartouches.... et je crois même qu'on est obligé de racheter les 4 couleurs!!!
même en imprimant tjrs en "niveaux de gris", je crois que les k7 se vident ("micropurges"...)... sidérant...

http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1810200-comment-imprimer-en-noir

les deboires pratiques de la mondialisation
Sur les effets de bord du ricardisme et de la specialisation chere aux libre-echangistes...

personnellement, je n'y crois pas à obsolescence programmé, il y a une moyenne de vie, oui mais c'est tout. C'est surtout le prix prohibitif du SAV qui fait qu'on change plus rapidement de matériel car ils ne veulent plus s'embêter à réparer. Certains réparateurs le font à prix raisonnable et peut réparer n'importe qu'elle machine mais cela ne court pas les rues.

Les cartouches livrées dans les imprimantes sont à mi capacités. Il est toujours préférable de prendre les cartouches officielles (l'épaisseur de l'encre est vraiment prévue pour les buzz)

Pour éviter de vider ses cartouches, il ne faut pas éteindre son imprimante car à chaque allumage, il y a un nettoyage des têtes donc un jet d'encre à vide assez important.

De mon coté, je change d'ordinateur environ tous les 3 ans, mon plus vieux en ce moment date de 2006.

changer son ordi tous les 3 ans? eh beh...
et tu laisses l'imprimante branchée ?... eh beh...

pour l'imprimante, je l’éteins après chaque utilisation.

Pour l'ordinateur, oui, à cause de l'obsolescence technologique et d'une utilisation intensive du matériel. j'ai dans mon grenier un ordinateur qui date de 2000 qui marche encore mais sous windows 98, ca rame et en plus, niveau sécurité, c'est pas top ^^

par contre, j'ai toujours un HD de 2003 qui fonctionne encore bien même si il ne tourne pas aussi vite qu'auparavant et que sa capacité est limitée.

Vincent a écrit:

Mais enfin comment on peut avancer des trucs comme ça sans preuve surtout quand on s'appelle Yann !

edit :
On peut aller voir sur wikipedia ce qu'est l'obsolescence programmée, très détaillé, et qui ne fait aucune mention de ces programmations de puces !
D'ailleurs ils n'ont pas besoin de ça pour faire consommer.

Relis-bien la page Wikipedia alors : "Les imprimantes : certaines sont équipées d'une puce compteur, bloquant l'impression au-delà d'un nombre convenu de feuilles. Ces données figurent bien souvent dans le cahier des charges de l'imprimante. Certaines cartouches d'encre sont également équipées d'une puce comptant le nombre d'impressions, indiquant alors un faux niveau d'encre dans le logiciel d'impression, ce qui amène à jeter des cartouches contenant encore de l'encre10. Leur commercialisation est désormais interdite dans l'Union Européenne."

On peut trouver plein de liens sur le sujet, par exemple : http://piege.epson.free.fr/

Mais enfin comment on peut nier des trucs comme ça avec plein de preuves surtout quand on s'appelle Vincent !

AG59 a écrit:

personnellement, je n'y crois pas à obsolescence programmé

Quand on ne croit pas à ce qui est officiellement démontré... C'est qu'on ne veut rien d'autre que le modèle consumériste du XXème siècle ? Ce qui légitime sûrement le soutien à des hommes politiques du XXème siècle, comme Bayrou par exemple...

yann 35 a écrit:

Relis-bien la page Wikipedia alors : "Les imprimantes : certaines sont équipées d'une puce compteur, bloquant l'impression au-delà d'un nombre convenu de feuilles. Ces données figurent bien souvent dans le cahier des charges de l'imprimante. Certaines cartouches d'encre sont également équipées d'une puce comptant le nombre d'impressions, indiquant alors un faux niveau d'encre dans le logiciel d'impression, ce qui amène à jeter des cartouches contenant encore de l'encre10. Leur commercialisation est désormais interdite dans l'Union Européenne."

On peut trouver plein de liens sur le sujet, par exemple : http://piege.epson.free.fr/

Mais enfin comment on peut nier des trucs comme ça avec plein de preuves surtout quand on s'appelle Vincent !

J'ai eu mieux encore : des cartouches (chères !) que j'ai pu jeter sans les avoir utilisées, car leur puce les donnait comme "périmées" quand j'ai eu besoin de remplacer les précédentes. Du coup, j'ai cessé d'utiliser l'imprimante concernée. C'était HP…

Et concernant l'obsolescence programmée, faut pas chercher loin : pourquoi trouve-t-on des pièces en plastique dans les mécanismes (pièces qui usent donc très vite) au lieu de métal (qui dure beaucoup, beaucoup plus longtemps), alors que le coût de fabrication est quasiment le même ?

Cela dit sans obsolescence programmée, beaucoup moins de croissance (enfin comme on sait la faire aujourd'hui)...