Le protectionnisme

Justement, si les produits étaient mieux valorisés, autrement dit beaucoup plus cher à l'achat, la réparation redeviendrait alors intéressante.

Justement, si les produits étaient mieux valorisés, autrement dit beaucoup plus cher à l'achat, la réparation redeviendrait alors intéressante.

AG59 a écrit:

yann 35 a écrit:

Les solutions existent, elles sont connues ! D'ailleurs certains viennent d'en citer : meilleure valorisation de produits plus durables, développement de la filière "maintenance et réparation", etc... En gros revenir à une société d'équipement plutôt qu'une société de consommation.

mais a quelle prix ?

Au prix de la durabilité, donc au final pas plus cher pour le consommateur.

yann 35 a écrit:

raison_pure a écrit:

Petite nuance au passage, la consommation ne permet pas la croissance. C'est parce qu'il y a croissance que nous pouvons consommer. Penser comme souvent en France que la consommation est un moteur de la croissance nous a conduit à pousser les gens à consommer le plus possible même à crédit des produits d'ailleurs pas toujours européens !

Contre-vérité totale ! La consommation, de manière directe ou indirecte, est bien le moteur de la croissance, c'est une évidence !!!

Figure-toi Yann que je le pensais aussi il n'y a pas si longtemps !

Je pensais comme tout le monde que la croissance avait 3 pattes : l'investissement, l'exportation et la consommation interne. Or la consommation interne n'est possible que s'il y a des revenus (notamment salariés) revenus eux-même possibles si l'entreprise vend biens ou services ce qui n'est là encore possible que dans une économie en croissance ! Il n'y a donc consommation que s'il y a croissance.

On pourrait cela dit penser que la consommation est la source de la vente des biens et services, mais tu vois bien qu'en France en tout cas avec une balance commerciale déficitaire de près de 75 milliards ce n'est pas le cas. La consommation en France tant plutôt à créer de la croissance ailleurs que chez nous !

yann 35 a écrit:

Justement, si les produits étaient mieux valorisés, autrement dit beaucoup plus cher à l'achat, la réparation redeviendrait alors intéressante.

mais Il y aurait une partie de la population qui n'aurait pas accès au produit et dans ce cas là, c'est une régression.

Ta croissance à 3 pattes, c'est en fait les composantes de la consommation !!! Je ne parle pas que de la consommation au supermarché évidemment...

Et oui, bravo, tu viens de comprendre que nous consommons plus de productions étrangères que les étrangers et nous-mêmes consommons de productions françaises...

AG59 a écrit:

yann 35 a écrit:

Justement, si les produits étaient mieux valorisés, autrement dit beaucoup plus cher à l'achat, la réparation redeviendrait alors intéressante.

mais Il y aurait une partie de la population qui n'aurait pas accès au produit et dans ce cas là, c'est une régression.

Tout le monde aurait le même accès aux type de produits qu'aujourd'hui mais pas suivant les mêmes modalités d'achat.

Par ailleurs l'accès total de la population à tous les produits est une chimère, personnellement je n'ai pas accès aux voitures de sport par exemple.

Enfin la régression c'est la situation actuelle avec le modèle actuel...

bon comme Yann ne veut pas répondre à la question de la panne sèche d'une voiture.

Quand elle tombe en panne d'essence, il y a une partie du dépôt de fin de réservoir qui va dans le moteur qui va encrasser moteur. Une imprimante s'est pareille car l'encre à l'intérieur d'une cartouche sèche, c'est pour ca qu'il y a un décrassage des têtes à chaque démarrage mais une partie ne peut être enlevée par cette technique donc il y a un réservoir dans la cartouche dit de sécurité qui permet de ne pas envoyé ce dépôt dans l'imprimante. Si ce dépôt serait envoyé dans la machine, la durée d'une imprimante serait encore moindre. Ceci, on oublie de le dire.

Pour la date de péremption est dû par l'épaississement de l'encre qui passerait moins bien par les buses et qui ne serait pas de qualité suffisante à l'impression.

yann 35 a écrit:

Ta croissance à 3 pattes, c'est en fait les composantes de la consommation !!! Je ne parle pas que de la consommation au supermarché évidemment...

Ben oui mais la consommation interne c'est essentiellement ça !

yann 35 a écrit:

Et oui, bravo, tu viens de comprendre que nous consommons plus de productions étrangères que les étrangers et nous-mêmes consommons de productions françaises...

C'est bien là le drame !

yann 35 a écrit:

Ta croissance à 3 pattes, c'est en fait les composantes de la consommation !!! Je ne parle pas que de la consommation au supermarché évidemment...

Et oui, bravo, tu viens de comprendre que nous consommons plus de productions étrangères que les étrangers et nous-mêmes consommons de productions françaises...

non mais si tous le monde était Crésus, tout le monde pourrait acheter Français (a non, la qualité Française ne serait pas suffissante)... Allemand

yann 35 a écrit:

AG59 a écrit:

yann 35 a écrit:

Justement, si les produits étaient mieux valorisés, autrement dit beaucoup plus cher à l'achat, la réparation redeviendrait alors intéressante.

mais Il y aurait une partie de la population qui n'aurait pas accès au produit et dans ce cas là, c'est une régression.

Tout le monde aurait le même accès aux type de produits qu'aujourd'hui mais pas suivant les mêmes modalités d'achat.

Par ailleurs l'accès total de la population à tous les produits est une chimère, personnellement je n'ai pas accès aux voitures de sport par exemple.

Enfin la régression c'est la situation actuelle avec le modèle actuel...

C'est beau de le croire mais la, tu rêves. Même avec un modèle comme celui-ci, il une tranche de la population qui ne peut pas se permettre d'acheter des produits technologique comme un ordinateur.

A ce que je sache, une voiture de sport n'est pas un produit de grande consommation

Citation :

mais Il y aurait une partie de la population qui n'aurait pas accès au produit et dans ce cas là, c'est une régression

Pas forcément AG et c'est bien pour cela qu'il faut se battre !

* pour arrêter ce gvt qui remet en cause notre pouvoir d'achat.
* pour revoir nos consommation localisme prioritaire bien géré ça n'est pas forcément plus cher.
* ne pas consommer à outrance certains produits ... tu as toujours des gens qui veulent avoir le dernier gadget à la mode, on s'en fout ! tant que notre vielle télé marche on la garde. C'est peut être ça à la longue qui sera à la mode ... n'ayons pas peur d'être ringards m^me si on pouvait se permettre d'acheter un écran plat à la dernière mode ...
* quand c'est possible acheter français voire européen ... chinois quand le choix n'est pas possible en acceptant pour l'avenir une taxe qui rééquilibre un peu.

Et enfin, oui, je pense que l'on peut relancer un secteur de l'économie celui de l'entretien des pièces détachées et de la réparation. Ce sera bon pour le chomage et bon pour la planète.

Qui a envie de voir au Caire ou à Calcuta des gamins fouiller dans nos déchets ? Ce serait ça un partenariat digne ?

Mondialisation de m*rde oui !

Quant à Bayrou ce que je crois connaitre surl'homme me parait plutôt aller dans ce sens ...

Pour en finir avec notre petite digression. Ma croissance à 3 pattes est effectivement constituée de composantes de la consommation. Mais il y a consommation et consommation.

L'investissement c'est de la consommation qui va servir à créer de la richesse donc de la croissance.

L'exportation permet de faire venir des devises étrangères donc d'accumuler de la richesse, là encore croissance.

La consommation interne, soit on consomme étranger et donc on perd de la richesse, soit on consomme Français et c'est un jeu à somme nulle, la richesse reste dans le pays et ne créé pas de croissance.

AG59 a écrit:

bon comme Yann ne veut pas répondre à la question de la panne sèche d'une voiture.

Quand elle tombe en panne d'essence, il y a une partie du dépôt de fin de réservoir qui va dans le moteur qui va encrasser moteur. Une imprimante s'est pareille car l'encre à l'intérieur d'une cartouche sèche, c'est pour ca qu'il y a un décrassage des têtes à chaque démarrage mais une partie ne peut être enlevée par cette technique donc il y a un réservoir dans la cartouche dit de sécurité qui permet de ne pas envoyé ce dépôt dans l'imprimante. Si ce dépôt serait envoyé dans la machine, la durée d'une imprimante serait encore moindre. Ceci, on oublie de le dire.

Pour la date de péremption est dû par l'épaississement de l'encre qui passerait moins bien par les buses et qui ne serait pas de qualité suffisante à l'impression.

Donc par un argument complètement insignifiant tu cherches à justifier ta négation de l'obsolescence programmée...

Je ne dis pas qu'on doit pas mieux consommer mais a vouloir trop freiner la consommation de produits neufs, il y aura des répercussions sur d'autre domaine car la partie recherches et développement serait moins important, cela toucherait les industrie du high-tech, du jeux vidéos, du transport (voiture, camion, bus, train, avion...), du médical...

raison_pure a écrit:

yann 35 a écrit:

Ta croissance à 3 pattes, c'est en fait les composantes de la consommation !!! Je ne parle pas que de la consommation au supermarché évidemment...

Ben oui mais la consommation interne c'est essentiellement ça !

Moi je parle de consommation au sens large, de l'acte d'acheter un produit ou un service, toi tu me parles de la seule consommation des ménages.

yann 35 a écrit:

AG59 a écrit:

bon comme Yann ne veut pas répondre à la question de la panne sèche d'une voiture.

Quand elle tombe en panne d'essence, il y a une partie du dépôt de fin de réservoir qui va dans le moteur qui va encrasser moteur. Une imprimante s'est pareille car l'encre à l'intérieur d'une cartouche sèche, c'est pour ca qu'il y a un décrassage des têtes à chaque démarrage mais une partie ne peut être enlevée par cette technique donc il y a un réservoir dans la cartouche dit de sécurité qui permet de ne pas envoyé ce dépôt dans l'imprimante. Si ce dépôt serait envoyé dans la machine, la durée d'une imprimante serait encore moindre. Ceci, on oublie de le dire.

Pour la date de péremption est dû par l'épaississement de l'encre qui passerait moins bien par les buses et qui ne serait pas de qualité suffisante à l'impression.

Donc par un argument complètement insignifiant tu cherches à justifier ta négation de l'obsolescence programmée...

c'est une réalité... c'est toi qui veut l'ignorer et te réfugier derrière pour dire que ce n'est pas bien, il faut bannir ça.

AG et tu fais quoi de la partie service dont je parle ? entretien ... réparation ... pièces détachées ... c'est pas du travail sur le sol français ça ?

AG59 a écrit:

C'est beau de le croire mais la, tu rêves. Même avec un modèle comme celui-ci, il une tranche de la population qui ne peut pas se permettre d'acheter des produits technologique comme un ordinateur.

A ce que je sache, une voiture de sport n'est pas un produit de grande consommation

Acheter un ordi pas cher tous les 5 ans ou acheter un ordi durable et 2 fois plus cher tous les 10 ans, sur 10 ans l'investissement reste le même.

raison_pure a écrit:

L'exportation permet de faire venir des devises étrangères donc d'accumuler de la richesse, là encore croissance.

Non. En tout cas, a long terme non.
c'est ce systeme mercantiliste qui s'est ecroulé en 2007 justement.
La Chine est assise sur une montagne de $ et de bons du tresor americain obtenus par ses exportations.
et apres?
Quand les americains auront fait leur QE 20, dévaluant totalement le $, voir meme fait defaut sur une partie de leur dette, elle fera quoi la Chine de sa montagne de papier?

Le seul systeme global qui vaille, ce n'est pas un systeme ou tout le monde cherche a avoir une balance commerciale en excedent, les gagnants ruinant les perdants et les rendant insolvables, mais un systeme qui impose l'equilibre des balances commerciales, comme le faisait feu l'etalon or, et comme voulait l'organiser la conference de La Havane apres guerre.

AG59 a écrit:

c'est une réalité... c'est toi qui veut l'ignorer et te réfugier derrière pour dire que ce n'est pas bien, il faut bannir ça.

Mais de quoi tu parles ???

signora a écrit:

AG et tu fais quoi de la partie service dont je parle ? entretien ... réparation ... pièces détachées ... c'est pas du travail sur le sol français ça ?

Il existe mais pas dans les sociétés fabricantes et ni dans les magasins de vente de produits mais il y n'en existe pas beaucoup, essentiellement dans les grandes villes.

raison_pure a écrit:

Pour en finir avec notre petite digression. Ma croissance à 3 pattes est effectivement constituée de composantes de la consommation. Mais il y a consommation et consommation.

L'investissement c'est de la consommation qui va servir à créer de la richesse donc de la croissance.

L'exportation permet de faire venir des devises étrangères donc d'accumuler de la richesse, là encore croissance.

La consommation interne, soit on consomme étranger et donc on perd de la richesse, soit on consomme Français et c'est un jeu à somme nulle, la richesse reste dans le pays et ne créé pas de croissance.

L'investissement c'est de la consommation par une entreprise, l'exportation c'est de la consommation par une entreprise ou un ménage étranger, la consommation interne c'est de la consommation par les ménages français. Donc sans consommation, pas de production de richesses donc pas de croissance, c'est pourtant simple non ?

AG
Ben non, c'est en voie de disparition partout car étant donné le prix minimum du service ... m^me pour te dire que ton appareil et fichu qu'il faut racheter du neuf ... le cycle infernal reprend. On achète pas cher et on jette. Il serait souhaitable de mettre fin à cette folie.

AG59 a écrit:

Je ne dis pas qu'on doit pas mieux consommer mais a vouloir trop freiner la consommation de produits neufs, il y aura des répercussions sur d'autre domaine car la partie recherches et développement serait moins important, cela toucherait les industrie du high-tech, du jeux vidéos, du transport (voiture, camion, bus, train, avion...), du médical...

A part le médical, serions-nous moins heureux avec de l'innovation plus lente ?

L'idée de AG59 qui est respectable est de donner dans l'immédiat accès à tous aux produits qui plus chers pourraient être qualifiés de luxe. Mais voir mon post plus haut au final on est perdant, tous.