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 fusion département-région

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Elfyn




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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:38

johanono a écrit:
L'idée d'une indépendance était alors inconcevable à une majorité de Français de Métropole
Mais pas à une majorité d'Algériens, ce qui n'est pas le cas des Mahorais aujourd'hui !
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johanono

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:39

toutoune a écrit:
johanono a écrit:
.

Ceci dit, même s'il y a des voitures qui brûlent chaque Nouvel An à Strasbourg, ce n'est pas forcément l'Alsace-Moselle qui pose le plus de problèmes à la France : taux de chômage faible (au moins pour l'Alsace), potentiel fiscal important, etc. Il y a peut-être d'autres priorités que de s'attaquer aux particularismes alsaciens.

parce qu'ils ont un taux de chômage faible, ils ont droit à dérogation. Curieuse conception de la République.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Relis moi bien, j'ai bien dit qu'il n'existe aucun fondement logique à cette dérogation. Je dis simplement que jusqu'à présent, il y avait peut-être d'autres priorités politiques que de s'attaquer à cette dérogation, qui ne causait aucun trouble particulier. Et c'est pour cela que cette dérogation s'est maintenue jusqu'à présent.
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Tamaris




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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:40

On pourrait aussi étendre la dérogation à la France entière?
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johanono

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:41

Elfyn a écrit:
johanono a écrit:
L'idée d'une indépendance était alors inconcevable à une majorité de Français de Métropole
Mais pas à une majorité d'Algériens, ce qui n'est pas le cas des Mahorais aujourd'hui !

Exact. Je n'en disconviens pas, même si j'ai des doutes sur la sincérité de ce sentiment. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que je voulais les forcer à être indépendants s'ils ne le veulent pas, j'ai simplement dit que si un jour ils devenaient indépendants, ce ne serait pas un drame pour la France.
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johanono

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:42

Tamaris a écrit:
On pourrait aussi étendre la dérogation à la France entière?

Pourquoi ?
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Tamaris




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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:44

Rien, c'est juste pour aire de la provoc.
Pour conster, mine de rien, la sacro-sainte (sic) laïcité.
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johanono

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:45

Recherches faites, il paraît que l'Assemblée générale des Nations Unies a déjà condamné plusieurs fois la présence française à Mayotte. De même, l'Union africaine a déclaré que cette présence constituait une occupation. Apparemment, les choses ne sont pas si simples.
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Tamaris




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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Déc 2008 - 21:47

Bon, ben, c'est pourquoi on ferait mieux d'arrêter de jeter de l'Huile sur le feu, non?
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Prouesse

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMer 17 Déc 2008 - 10:29

johanono a écrit:
Pour les autres DOM TOM, j'avoue que je me pose parfois la question de savoir ce qu'on gagne à les garder.
Mais qui est ce "on" ? Shocked
Ces DOM TOM ne sont ils pas aussi ce "on" ?
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juju41

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeMer 17 Déc 2008 - 10:35

peut-être une histoire de 300 000 miles nautiques par exemple... on garde bien des cailloux de rien du tout, histoire d'avoir un maximum de domaine maritime, vu que les ressources sont peut-être là, tout au fond...et que ça peut rapporter gros...un jour...qui sait! ce serait con de les laisser en profiter tout seuls! fusion département-région - Page 11 166325
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toutoune

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeJeu 18 Déc 2008 - 20:29

Nicolas Sarkozy veut réviser les cantons


Le président Nicolas Sarkozy s'est prononcé aujourd'hui à Darney (Vosges) pour une révision de la carte des cantons, échelon électoral au sein des départements.

"Il faut revoir la carte des cantons, il faut revoir les découpage cantonal, il y a là un gros travail", a dit le chef de l'Etat, lors d'une table ronde sur l'avenir de la ruralité.

"Je pense profondément qu'on peut refléchir à un système où, au moment où on élirait un conseiller général, on pourrait aussi prévoir une représentation de la région", a ajouté M. Sarkozy, qui a confié une mission de réflexion sur une simplification territoriale à une commission présidée par l'ancien Premier ministre Edouard Balladur.

"Pourquoi opposer département et région? Pourquoi vouloir deux administrations qui ne se parlent pas ou si peu? Pourquoi prévoir deux représentations différentes?", s'est demandé M. Sarkozy, estimant: "on peut parfaitement imaginer une meilleure organisation entre les départements et les régions".

"Il faut aussi se poser la question de qui a le droit au niveau régional et au niveau du département de lever l'impôt", a poursuivi M. Sarkozy. "Il y a six niveaux d'élus qui décident de la taxe profesionnelle, ce n'est pas possible", a-t-il ajouté, estimant que "tout ceci coûte extrêmement cher pour un bénéfice qui n'est pas évident".

Les conseillers généraux, qui forment les assemblées départementales (conseils généraux), sont élus au scrutin universel uninominal à deux tours dans chacun des 4.039 cantons. Les conseillers régionaux sont élus par listes.
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johanono

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeJeu 18 Déc 2008 - 20:31

Nicolas Sarkozy veut réviser la carte des cantons, et c'est une bonne idée, car les cantons sont aujourd'hui de taille très inégale. Surtout, leur découpage ne correspond plus guère aux bassins de vie actuels. Reste à voir sur quoi cette initiative va déboucher. 
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toutoune

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeJeu 18 Déc 2008 - 21:00

Supprimer les cantons ne serait il pas plus simple?
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeJeu 18 Déc 2008 - 23:14

Ben supprimer les cantons, c'est supprimer le Conseil Général. Si ce sont les mêmes élus qui font à la fois conseiller généraux et régionaux, cela mérite un salaire à plein temps, et donc il n'y aura aucune économie budgétaire. Pire, on multiplie de fait le nombre de conseillers régionaux, et les hémicycles deviennent trop petits.
Je crois beaucoup plus à l'abandon de la compétence générale et la spécialisation de chaque collectivité territoriale.
Reste le mode de scrutin. Comme SMS a envie d'embêter toutle monde en ce moment, il va proposer le scrutin des conseillers généraux, c'est à dire l'uninominal à 2 tours. Et c'est l'assurance de retomber dans un affreux bipartisme.
Notre seul espoir : le temps. Plus ça traine, moins l'UMP pourra changer la donne avant les prochaines régionales.
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johanono

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeJeu 18 Déc 2008 - 23:44

toutoune a écrit:
Supprimer les cantons ne serait il pas plus simple?
Ca implique de trouver un autre mode de scrutin pour les conseillers généraux. Et là, ça risque d'être difficile de trouver un consensus. 
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeVen 19 Déc 2008 - 5:34

Consensus?... Pas de consensus à avoir, trouver ouchercher avec celui qui vient chargé de scotch pour te baillonner et te lier les mains !!!


Dernière édition par pourleboss le Sam 20 Déc 2008 - 5:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeVen 19 Déc 2008 - 21:01

Ainsi que je l'ai dit plusieurs fois,je suis en guerre contre le scrutin uninominal qui donne un conseil général 100% socialiste dans l'Aude et l'Ariège et 100% UMP en Alsace
Je fais une exception pour les contrées désertiques sans écoles, sans pharmacies loin des gares.
Les habitants doivent conserver le seul privilège qui leur reste,à savoir un conseiller général pour 500 à 1500 administrés au lieu de 5000 à 50000 en ville.Ce personnage est le plus ²qualifié pour conserver le médecin avec sa propharmacie, les cars de ramassage scolaire ou la distribution postale
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeSam 20 Déc 2008 - 10:11

johanono a écrit:
toutoune a écrit:
Supprimer les cantons ne serait il pas plus simple?
Ca implique de trouver un autre mode de scrutin pour les conseillers généraux. Et là, ça risque d'être difficile de trouver un consensus.
Il faut fusionner conseiller généraux et régionaux en les élisant par liste et à la proportionnelle.
Pour compenser la perte des cantons, il faut transférer une partie de leur pouvoir aux agglos.
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeSam 20 Déc 2008 - 22:20

Les cantons n'ont aucun pouvoir. Ce sont juste des circonscriptions électorales... 
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeSam 20 Déc 2008 - 22:54

A ce compte là, les conseillers régionaux n'ont aucun pouvoir non plus, ni les conseillers municipaux...Mais le Conseil Général a pas mal de pouvoir et l'argent qui va avec.
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 9:52

Ne pas tout confondre. Les départements ont des pouvoirs, les régions aussi, mais pas les cantons. 
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 10:14

Oui, mais la disparition du conseiller général permet la répartition des ses attributions.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 11:08

... et de ses indemnités. fusion département-région - Page 11 166325
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 12:37

@ johanno : je ne comprend pas le sens de ta remarque???
Chaque canton élit un conseiller général, et l'ensemble des conseiller généraux définit la politique du département (conseil général). Le conseiller général a donc le même pouvoir qu'un conseiller municipal dans une commune ou un conseiller régional dans une Région.
La seule différence, c'est que, comme il est élu sur un territoire, on pourrait penser qu'il a un pouvoir sur ce territoire. Et le seul pouvoir qu'il ait, c'est effectivement de défendre son canton devant l'assemblée départementale (conseil général) pour obtenir des investissements....qui vont développer son canton.
Tout comme d'ailleurs, le député n'a pas de pouvoir sur son territoire, si ce n'est d'essayer d'obtenir la plus importante réserve parlementaire pour distribuer. Mis à part ça, son pouvoir est surtout de voter ou ne pas voter les lois proposées par le gouvernement (je en parle pas du droit d'amendement, puisque celui-ci va être supprimé. On s'oriente tranquillement vers une dictature, sans s'en appercevoir. Ce n'est pas grave pour l'instant, parce que, quoiqu'on en dise, SMS reste un monarque éclairé, mais si ce nouveau fonctionnement de l'assemblée devait tomber dans les mains d'un Lepen ou Besancenot, ce serait assez terrible).
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:23

d'avalie noire a écrit:
quoiqu'on en dise, SMS reste un monarque éclairé
Faut le dire vite... fusion département-région - Page 11 13665
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitimeDim 21 Déc 2008 - 14:42

Jean-Luc a écrit:
d'avalie noire a écrit:
quoiqu'on en dise, SMS reste un monarque éclairé
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Ouais. En fait, il a plutôt les fils qui se touchent et disjoncte régulièrement.
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MessageSujet: Re: fusion département-région   fusion département-région - Page 11 Icon_minitime

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