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Auteur | Message |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 14:50 | |
| Sandy, est-ce que tu as conscience que tout est travail ? Que si personne ne travaille, il n'y a plus ni produits ni services vitaux, ni argent pour verser une allocation (qui ne servirait de toutes façons à rien dans ce cas) ? Est-ce que tu en as conscience ? | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 14:55 | |
| - yann 35 a écrit:
- Sandy, est-ce que tu as conscience que tout est travail ? Que si personne ne travaille, il n'y a plus ni produits ni services vitaux, ni argent pour verser une allocation (qui ne servirait de toutes façons à rien dans ce cas) ? Est-ce que tu en as conscience ?
oui et je ne vois pas pourquoi avec un RMU tout le monde cesserait subitement de vouloir travailler, comme je t'ai dis tu raisonnes dans des cas extrêmes qui n'arriveront jamais | |
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Prouesse
Nombre de messages : 2869 Age : 40 Localisation : La Madeleine Date d'inscription : 29/02/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 14:58 | |
| Extrapoler permet souvent de voir ce qu'on n'aurait pas vu à petite échelle. Même si tout le monde n'arrêterait pas de travailler, le RMU n'insiterait pas à travailler. L'assistanat c'est bien. Une société basée sur l'assistanat c'est mauvais. | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:00 | |
| et comment tu peux limiter ce droit au RMU , puisque tu dis que n'importe qui peut l'exiger, et ne pas vouloir travailler...si une majorité de gens considèrent que ça ne vaut pas le coup d'aller bosser pour un boulot de merde, justement, qui ira le faire? ta théorie devient caduque...parce que nécessairement, il faut que quelqu'un fasse ce boulot, alors la seule solution serait de payer ces boulots à un salaire au moins 2 fois le RMU, ce qui donnerait une échelle de salaire insoutenable pour la bonne marche de l'économie... on ne peut pas donner de l'argent à ne rien faire sans valoriser nettement le travail or, il serait impossible de payer des salaires de ce niveau, donc plus personne ne voudrait travailler...et de toutes façons, on serait tous ruinés, y compris le pays... | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:02 | |
| Le RMU serait négligeable sur la volonté de travailler, le faible revenu qu'il représenterait ne serait enviable par personne, toute personne voulant satisfaire ses besoins autres que vitaux comme par exemple des besoins non essentiels, devra travailler. | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:06 | |
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Prouesse
Nombre de messages : 2869 Age : 40 Localisation : La Madeleine Date d'inscription : 29/02/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:07 | |
| Quelle usine encore là. Je ne vois toujours pas quels besoins vitaux ne pourraient être garantis par un accès gratuits. Être autant bloqué sur "l'argent", fait très centre droit. | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:07 | |
| - juju41 a écrit:
- et comment tu peux limiter ce droit au RMU , puisque tu dis que n'importe qui peut l'exiger, et ne pas vouloir travailler...si une majorité de gens considèrent que ça ne vaut pas le coup d'aller bosser pour un boulot de merde, justement, qui ira le faire? ta théorie devient caduque...parce que nécessairement, il faut que quelqu'un fasse ce boulot, alors la seule solution serait de payer ces boulots à un salaire au moins 2 fois le RMU, ce qui donnerait une échelle de salaire insoutenable pour la bonne marche de l'économie... on ne peut pas donner de l'argent à ne rien faire sans valoriser nettement le travail or, il serait impossible de payer des salaires de ce niveau, donc plus personne ne voudrait travailler...et de toutes façons, on serait tous ruinés, y compris le pays...
affirmations totalement gratuites, tu n'as aucune idée de ce qu'il est possible de payer comme salaires | |
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Prouesse
Nombre de messages : 2869 Age : 40 Localisation : La Madeleine Date d'inscription : 29/02/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:08 | |
| - sandy a écrit:
- affirmations totalement gratuites, tu n'as aucune idée de ce qu'il est possible de payer comme salaires
On peut en dire tout autant sur ta dernière affirmation : - sandy a écrit:
- Le RMU serait négligeable sur la volonté de travailler,
le faible revenu qu'il représenterait ne serait enviable par personne, toute personne voulant satisfaire ses besoins autres que vitaux comme par exemple des besoins non essentiels, devra travailler. | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:08 | |
| - Prouesse a écrit:
- Quelle usine encore là.
Je ne vois toujours pas quels besoins vitaux ne pourraient être garantis par un accès gratuits. Être autant bloqué sur "l'argent", fait très centre droit. mais qu'est ce que tu appelles un accès gratuit ? pour la nourriture l'électricité l'eau comment tu fais par exemple ? | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:09 | |
| mais rien que les besoins essentiels demandent un RMU assez élevé, si l'on considère qu'on veut que chacun puisse vivre dans la dignité, ça veut dire , un toit, de quoi manger,de quoi payer électricité et chauffage, le téléphone( c'est indispensable), les fringues,les transports en commun( pas de voiture évidemment , trop cher), rien que ça, ça demande au coursa ctuel une somme qui est non négligeable, et le RMI actuel , et même le smic actuel ne permet pas à tous ce minimum( en région parisienne).. donc on rentre dans une inflation de salaire infernale...et comment on calcule ce RMU, est ce le mêm de la naissance à la mort, pour toute personne, c'est à dire qu'une personne seule touche N Euros et une famille de 4 personnes, 4N? | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:10 | |
| - Prouesse a écrit:
- sandy a écrit:
- affirmations totalement gratuites, tu n'as aucune idée de ce qu'il est possible de payer comme salaires
On peut en dire tout autant sur ta dernière affirmation :
- sandy a écrit:
- Le RMU serait négligeable sur la volonté de travailler,
le faible revenu qu'il représenterait ne serait enviable par personne, toute personne voulant satisfaire ses besoins autres que vitaux comme par exemple des besoins non essentiels, devra travailler. c'est un principe ça a rien avoir | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:14 | |
| comment ça , je n'ai aucune idée de ce qu'il est possible de payer comme salaire? ça veut dire quoi exactement? comme je paye les salaires de mes salariés, il me semble que je sais très bien ce que vaut un salaire... d'autre part, augmenter les samaires partout, c'est augmenter les prix, ll'inflation, etc... en quoi ça fait avancer le shmilblick?on rentre dans une spirale infernale ... | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:17 | |
| - juju41 a écrit:
- mais rien que les besoins essentiels demandent un RMU assez élevé, si l'on considère qu'on veut que chacun puisse vivre dans la dignité, ça veut dire , un toit, de quoi manger,de quoi payer électricité et chauffage, le téléphone( c'est indispensable), les fringues,les transports en commun( pas de voiture évidemment , trop cher), rien que ça, ça demande au coursa ctuel une somme qui est non négligeable, et le RMI actuel , et même le smic actuel ne permet pas à tous ce minimum( en région parisienne).. donc on rentre dans une inflation de salaire infernale...et comment on calcule ce RMU, est ce le mêm de la naissance à la mort, pour toute personne, c'est à dire qu'une personne seule touche N Euros et une famille de 4 personnes, 4N?
1) Si le RMU doit satisfaire toute cette liste, il risque d'y avoir pas mal de gens disposés à s'en contenter. Le RMU doit permettre de survivre, pas de tout couvrir. 2) Certains RMIstes ont trouvé le filon : en partageant un appartement à plusieurs, la somme de leurs RMI leur permet de vivre relativement confortablement. Il est donc évident que dès qu'il y a partage de ressources, l'allocation doit en tenir compte. En ce qui me concerne, je touche 110 €/mois de plus par personne à charge. C'est l'excès inverse, car ça ne paie même pas la nourriture ! Sans les poubelles, on crèverait de faim. | |
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Prouesse
Nombre de messages : 2869 Age : 40 Localisation : La Madeleine Date d'inscription : 29/02/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:18 | |
| - sandy a écrit:
- Prouesse a écrit:
- Quelle usine encore là.
Je ne vois toujours pas quels besoins vitaux ne pourraient être garantis par un accès gratuits. Être autant bloqué sur "l'argent", fait très centre droit. mais qu'est ce que tu appelles un accès gratuit ?
pour la nourriture l'électricité l'eau comment tu fais par exemple ? Restaurants et logements disponibles. Et j'ai effectivement hésité sur le "gratuit". Ce ne serait gratuit que financièrement. | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:23 | |
| ben regarde mes voisins, c'est un "foyer" enfin une grande maison avec 6 anciens SDF logés(chacun son studio avec salle de bain), nourris , blanchis , chacun touche son RMI, la maison est payée par leurs RMI, et en plus une aide ménagère vient leur faire le ménage, et la cuisine, ...et bien sur tout ça sans rien faire de la journée, sauf à aller compter les bagnoles sur le carrefour... Elle est pas belle la Vie? pendant ce temps là, il y a des gens qui se démènent pour survivre comme toi... et là on atteint la summum , de ce que le RMU pourrait donner... | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:23 | |
| Sandy, peux-tu nous expliquer dans un contexte de mondialisation de plus en plus dur pour la compétitivité de notre économie, comment on va avoir à l'avenir de plus en plus de boulots géniaux mieux payés ???
Cette réflexion sur un RMU est complètement obsolète, de plus il y a déjà des minimas sociaux donc je vois pas ce qu'il y a de nouveau dans le RMU. | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:28 | |
| - juju41 a écrit:
- mais rien que les besoins essentiels demandent un RMU assez élevé, si l'on considère qu'on veut que chacun puisse vivre dans la dignité, ça veut dire , un toit, de quoi manger,de quoi payer électricité et chauffage, le téléphone( c'est indispensable), les fringues,les transports en commun( pas de voiture évidemment , trop cher), rien que ça, ça demande au coursa ctuel une somme qui est non négligeable, et le RMI actuel , et même le smic actuel ne permet pas à tous ce minimum( en région parisienne).. donc on rentre dans une inflation de salaire infernale...et comment on calcule ce RMU, est ce le mêm de la naissance à la mort, pour toute personne, c'est à dire qu'une personne seule touche N Euros et une famille de 4 personnes, 4N?
actuellement le RMI est de 480 euros pour 1 personne seule le RMU ne serait pas extrêmement plus élevé | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:29 | |
| Donc tu augmentes le RMU qui du coup deviendrait encore plus intéressant comparé au SMIC, et tu crois que ça va inciter plus ou bien moins de gens à aller travailler pour le SMIC ? | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:33 | |
| non parce que dans sa logique évidememnt les salaires augmentent en conséquence et on entre dans un système d'inflation qui ferait que de toutes façons le RMU ne suffirait plus donc il faudrait l'augmenter, ect... jusqu'à ce que l'Etat soit en faillite... et sandy! tu n'as pas répondu au pb de RMu soit N pour une personne , est ce que ça donne 4 N pour une famille de 4 personnes, est ce que le RMu est donné de la naissance à la mort.?
Dernière édition par juju41 le Ven 31 Oct 2008 - 15:35, édité 1 fois | |
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yann 35
Nombre de messages : 8789 Age : 47 Localisation : France Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:35 | |
| Elle n'a peut-être pas conscience que 1500 euros nets aujourd'hui, autrement dit la "brique" d'hier, donne le même pouvoir d'achat que le SMIC. Donc même entre le RMU et 1500 euros nets y'aurait de quoi hésiter !!! | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:39 | |
| surtout que le salaire du travailleur, lui est grévé des frais divers de transports, de garde d'enfant, etc... du coup, pourquoi s'ememrder à bosser si on te donne le RMu qui te permet d'économiser ces frais... j'oubliais , qui paye les impots dans ce cas, et combien on paye d'impots pour payer le RMU, 50% du salaire chacun parce que là, pas la peine de bosser en effet | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:41 | |
| - yann 35 a écrit:
- Sandy, peux-tu nous expliquer dans un contexte de mondialisation de plus en plus dur pour la compétitivité de notre économie, comment on va avoir à l'avenir de plus en plus de boulots géniaux mieux payés ???
Cette réflexion sur un RMU est complètement obsolète, de plus il y a déjà des minimas sociaux donc je vois pas ce qu'il y a de nouveau dans le RMU. en changeant de contexte ? tout le système actuel est idéologique | |
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sandy
Nombre de messages : 1467 Age : 45 Localisation : bourges Date d'inscription : 30/10/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:43 | |
| - yann 35 a écrit:
- Donc tu augmentes le RMU qui du coup deviendrait encore plus intéressant comparé au SMIC, et tu crois que ça va inciter plus ou bien moins de gens à aller travailler pour le SMIC ?
le SMIC est trop bas tout comme le salaire médian | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:43 | |
| ça c'est une réponse... ?et j'attends toujours les réponses à mes questions? | |
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toutoune
Nombre de messages : 3337 Age : 48 Localisation : breizh-morbihan-bro gwened Date d'inscription : 20/02/2008
| Sujet: Re: Discussions inter-partis Ven 31 Oct 2008 - 15:47 | |
| - juju41 a écrit:
- comment ça , je n'ai aucune idée de ce qu'il est possible de payer comme salaire? ça veut dire quoi exactement?
comme je paye les salaires de mes salariés, il me semble que je sais très bien ce que vaut un salaire... d'autre part, augmenter les samaires partout, c'est augmenter les prix, ll'inflation, etc... en quoi ça fait avancer le shmilblick?on rentre dans une spirale infernale ... Oui, en 1936, le front populaire a augmenté les salaires de 15%. Au final , les prix ont augmenté de ...15%! Mais une société dite moderne comme la nôtre est elle capable de proposer le plein emploi? Et je parle de vrais emplois et pas de boulots à 20h la semaine. Les pays anglo-saxons qui se vantent d'y être arrivé ne proposent que des petits boulots mal payé. Je n'appelle pas ça le plein emploi. | |
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