Tout sur le pouvoir d’achat des ménages (chapitre 2)

Bin ouais ! et ils ne retiennent, ne retirent, rien des leçons pourtant claires du passé récent de ces privatisations absurdes, outrancières, de basses magouilles de fric ! RIEN !!!

marco11 a écrit:

Après "playmobile" cela sera " IMMOBILE " , nous prendrons notre temps , sur les nationales , les départementales ...

Et le train, c'est fait pour les vaches ?

Respecte un peu stp ceux qui se réjouissent qu'on bousille la planète un peu moins vite...

Ch'ui plutôt d'accord avec yann35 sur ce coup.
Faire payer ce qui n'est pas obligatoire ne me dérange pas tellement.
En revanche, je préférerai que l'argent soit employée différemment et c'est là que j'aimerai que l'Etat impose des contraires aux entreprises d'autoroutes.
Et je ne suis pas contre non plus la privatisation de choses non essentielles comme les autoroutes.

Prouesse a écrit:

Et je ne suis pas contre non plus la privatisation de choses non essentielles comme les autoroutes.

Le problème des autoroute est qu'il s'agit d'infrastructures essentielles, ce qui selon moi suffit pour ne pas devoir être privatisé. Tout ce qui est essentiel (hôpitaux, écoles, poste, ...) pour le fonctionnement de l'économie devrait être public car utilisés par tous !

le problème c'est qu'on a privatisé les autoroutes au moment ou elles commençaient à rapporter me semble-t-il.
l

Prouesse a écrit:

Ch'ui plutôt d'accord avec yann35 sur ce coup.
Faire payer ce qui n'est pas obligatoire ne me dérange pas tellement.
En revanche, je préférerai que l'argent soit employée différemment et c'est là que j'aimerai que l'Etat impose des contraires aux entreprises d'autoroutes.
Et je ne suis pas contre non plus la privatisation de choses non essentielles comme les autoroutes.

Moi, je considère que les autoroutes sont un bien public qui aurait dû rester public.

yann 35 a écrit:

juju41 a écrit:

Péages autoroutiers: les prix vont flamber
L'Etat et les sociétés d'autoroute négocient une hausse des tarifs qui sera répercutée sur les automobilistes.

Génial, ça va favoriser le localisme !

Sans doute. Mais en attendant, qui va morfler le plus ? Celui qui en a le moins.

yann 35 a écrit:

marco11 a écrit:

Après "playmobile" cela sera " IMMOBILE " , nous prendrons notre temps , sur les nationales , les départementales ...

Et le train, c'est fait pour les vaches ?

Respecte un peu stp ceux qui se réjouissent qu'on bousille la planète un peu moins vite...

Meuhhhhh merci .

Si t'as autant d'heures de train à ton compteur que le mien , je .............

en plus j'ai pas de bagnole depuis 7 ans .

Bousiller la planète ?

Mais tout le monde la fout en l'air depuis 150 ans , tous les milliards que nous sommes , qu'est-ce que tu racontes ?

Sois censé stp , arrête de sortir tes idées de bobos Rennais , vivant pas loin d'une grande ville et dans le calme de la campagne avoisinante !

ce sont les groupes industriels qui polluent le plus !

mais on arrive à nous culpabiliser , je fais attention , je trie , je fais de la récup , et je dois me culpabiliser , frappé du ciboulot Yann !

filincel a écrit:

Prouesse a écrit:

Et je ne suis pas contre non plus la privatisation de choses non essentielles comme les autoroutes.

Le problème des autoroute est qu'il s'agit d'infrastructures essentielles, ce qui selon moi suffit pour ne pas devoir être privatisé. Tout ce qui est essentiel (hôpitaux, écoles, poste, ...) pour le fonctionnement de l'économie devrait être public car utilisés par tous !

Essentielles ? Essentielles pour le modèle économique actuel, je te l'accorde, mais pas essentielles pour l'homme.

@signora, en fait, les autoroutes n'auraient jamais du devenir rentable. Elles sont devenues payantes pour payer leur coût de fabrication. Et elles le sont resté ensuite pour le coût d'entretien. Au début seulement...

libre a écrit:

Moi, je considère que les autoroutes sont un bien public qui aurait dû rester public.

J'aurais aimé savoir pourquoi justement.

Prouesse a écrit:

filincel a écrit:

Prouesse a écrit:

Et je ne suis pas contre non plus la privatisation de choses non essentielles comme les autoroutes.

Le problème des autoroute est qu'il s'agit d'infrastructures essentielles, ce qui selon moi suffit pour ne pas devoir être privatisé. Tout ce qui est essentiel (hôpitaux, écoles, poste, ...) pour le fonctionnement de l'économie devrait être public car utilisés par tous !

Essentielles ? Essentielles pour le modèle économique actuel, je te l'accorde, mais pas essentielles pour l'homme.

hôpitaux, écoles, poste (=communication entre les individus), infrastructure pour le transport et donc la mobilité (voies ferrées notamment, et a l'heure actuelle encore les autoroutes).
Tout ça est essentiel pour la société ! (et pas forcément que pour l'économie, qui elle même est essentielle pour la société !)

Prouesse a écrit:

libre a écrit:

Moi, je considère que les autoroutes sont un bien public qui aurait dû rester public.

J'aurais aimé savoir pourquoi justement.

Même si c'est payant, c'est comme les routes. Et les routes, elles appartiennent à tout le monde. Tu voudrais privatiser les routes ?

Bah en Bretagne , y'a pas d'autoroutes payantes !

prouesse
il me semble que non.
elles ont été payées par les deniers publics.
et vendues alors qu'elles étaient opérationnelles.
heureusement que les frais d'entretien sont à la charge des nouveaux propriétaires.
j'espère qu'on ne va pas les racheter quant elles seront en mauvais état !

marco
tu connais beaucoup d'autoroutes gratuites ?

libre a écrit:

Même si c'est payant, c'est comme les routes. Et les routes, elles appartiennent à tout le monde. Tu voudrais privatiser les routes ?

Justement, je ne les vois pas comme des routes.
C'est plus un moyen de transport que de communication, en plus d'être un moyen de facilité.

Et filincel, tout est question de "curseur" sur l'échelle de l'essentiel. Sinon, on peut arriver à un système communiste qui gère tout car tout est finalement essentiel.
De ma définition, n'est pas essentiel ce dont on peut se passer. Et on peut se passer des autoroutes.

il y a quand même moins d'accidents sur les autoroutes que sur les routes..c'est prouvé...qu'on paye, soit, mais qu'on paye 2 fois, c'est pas normal...

marco11 a écrit:

Meuhhhhh merci .

Si t'as autant d'heures de train à ton compteur que le mien , je .............

en plus j'ai pas de bagnole depuis 7 ans

(...)

frappé du ciboulot Yann !

Toujour "moi je" "moi j'en ai fait plus que les autres donc c'est moi qu'il faut écouter" etc... Avec des insultes en plus ! Pas vraiment humaniste ça.

marco11 a écrit:

Bah en Bretagne , y'a pas d'autoroutes payantes !

Nos voies express ne sont pas classifiées dans la catégorie "autoroutes".
Pour ceux qui voudraient se renseigner rapidement sur la gratuité du réseau routier breton, un lien parmi d'autres. En fait c'est plus lié à De Gaulle qu'à Anne de Bretagne.

@ Yann : taxer l'utilisation des routes dans un but écologiste (et non localiste) est utile dans la mesure où il existe vraiment des alternatives à ce type de transports. Pas sûr que le réseau ferré puisse supposer dès maintenant le transfert de tous les automobilistes. Et puis, les taxes sur ce type de transport existe déjà, la TIPP... il serait plus juste de l'augmenter elle si le prix du pétrole ne grimpe pas assez vite.
Et que l'on taxe ou non, il en revient tout de même que la collectivité toute entière doit détenir ces routes, d'utilité générale (d'ailleurs, pas la peine d'envisager une politique localiste si les rentrées d'argent se font au bénéfice d'intérêts privés qui eux ne le seront pas).

juju41 a écrit:

il y a quand même moins d'accidents sur les autoroutes que sur les routes..c'est prouvé...qu'on paye, soit, mais qu'on paye 2 fois, c'est pas normal...

Je vois pas trop le rapport avec le débat sur privée/publique.
Ce n'est pas en ayant des autoroutes publiques que l'on se tuera moins en rentrant de boite.
La principale raison d'une plus grande mortalité sur petites routes, c'est qu'elles nous sont familières et qu'on prête moins attention à tous ses virages.

Taxer les autoroutes, c'est un bon moyen de limiter les flux de personnes et de marchandises donc c'est localiste.

Oui oui yann35 ^_^

non les accidents sur les petites routes arrivent à cause des croisements, des sorties de chemins, et pour des tas de raisons... maintenant au sortir des boites, si les gens sont bourrés ou fatigués, ça ne change rien, ils se plantent, autoroute ou pas...
qu'on taxe les autoroutes ne me gêne pas, à condition que ce soit des autoroutes publiques, on a payé pour les construire, on paye pour leur entretien.. c'est le même principe que quand tu fais construire un appart, tu payes pour la construction et ensuite tu payes les charges de co-propriété...
là on a payé la construction et on paye pour entretenir un bien qui ne nous appartient plus...

signora a écrit:

marco
tu connais beaucoup d'autoroutes gratuites ?

Dans le Nord, elles ne sont pas payantes (financées par le Conseil Général). Et c'est heureux, car elles sont TRÈS fréquentées par des gens qui les empruntent quotidiennement (A25, notamment). Ça reviendrait très cher aux travailleurs sinon.

juju41 a écrit:

non les accidents sur les petites routes arrivent à cause des croisements, des sorties de chemins, et pour des tas de raisons... maintenant au sortir des boites, si les gens sont bourrés ou fatigués, ça ne change rien, ils se plantent, autoroute ou pas...
qu'on taxe les autoroutes ne me gêne pas, à condition que ce soit des autoroutes publiques, on a payé pour les construire, on paye pour leur entretien.. c'est le même principe que quand tu fais construire un appart, tu payes pour la construction et ensuite tu payes les charges de co-propriété...
là on a payé la construction et on paye pour entretenir un bien qui ne nous appartient plus...

Tu n'as rien compris. Si les autoroutes sont payantes, c'est précisément parce que l'Etat n'a pas payé autant qu'il aurait dû pour leur construction. C'est le tradition principe du partenariat public-privé, qu'on a vu récemment appliqué pour le viaduc de Millau ou le Stade de France : l'Etat obtient de certaines sociétés qu'elles prennent en charge tout ou partie des coûts de construction, mais en contrepartie, il leur concède l'exploitation de l'ouvrage pendant une certaine durée. 

signora a écrit:

marco
tu connais beaucoup d'autoroutes gratuites ?

Oui , dans le nord de la France , toute la Belgique et aussi au Luxembourg .

@ Elfyn ...je suis allé voir ton lien , .

Sont gratuites celles dont on peut difficilement se passer.