La croissance du PIB fait-elle le bonheur ?

signora a écrit:

yann 35 a écrit:

Si on ne considère la décroissance comme un effet hypothétique, c'est de l'irresponsabilité totale car on anticipe aucun choc. Si on considère la décroissance comme une fatalité inévitable, alors on peut l'accompagner d'une politique pour rendre la transition harmonieuse.

.

C'est pas négatif ça !
C'est responsable.

Je parlais uniquement de la décroissance.

@ libre : ton discours est "je ne sais pas si les activités nouvelles compenseront les pertes à venir ou bien s'il y aura une forte décroissance, on verra !" et ça, c'est totalement irresponsable puisqu'une décroissance est, pour la population, d'une violence proportionnelle à son ampleur, sauf si on l'accompagne d'une politique pour rendre la transition harmonieuse.

@ Jean-Luc : le problème des tours c'est l'investissement, surtout pour les premières installations quasiment "prototypes" et d'autant plus quand les centrales nucléaires ne sont pas encore amorties. Si l'idée est si bonne que sur le papier ça viendra, mais pas tout de suite.

Si Areva et consorts ont les moyens de construire de nouvelles centrales nucléaires (et c'est le cas, puisqu'il y a des projets en ce sens), le financement pour des tours aérogénératrices, plus léger, ne devrait pas être un problème.

Combien de tours existent déjà ? Quelle entreprise de construction a l'expérience pour ce genre de monument industriel ? Encore une fois, un prototype coûte toujours beaucoup plus cher que les installations suivantes, parce que tout est unique, fait sur-mesure, y compris la maintenance.

Pris séparément, tous les éléments ont déjà été construits/fabriqués ici et là.

T'es un drôle toi !!!! Moi j'aimerais bien faire un camion-baptiscaphe-montgolfière qui puisse plonger à 10000m de profondeur mais également rouler à 200 km/h ou s'élever à 10000m d'altitude, pris séparément tous les éléments ont déjà été construits/fabriqués ici et là donc ça devrait être simple et pas cher... On pourrait parler des tours aérogénératrices ailleurs et laisser ce fil sur la croissance/décroisance ?

Yann, ta comparaison est idiote, puisque tu prends des choses incompatibles entre elles.
Une tour aérogénératrice n'est rien de plus qu'une turbine géante montée dans une structure de béton dont la forme concentre et maximise plusieurs effets naturels.

Mais je les ai évoquées juste pour montrer que la décroissance énergétique n'est pas une fatalité, que des solutions existent. Il suffit de vouloir.

Jean-Luc a écrit:

Yann, ta comparaison est idiote, puisque tu prends des choses incompatibles entre elles.
Une tour aérogénératrice n'est rien de plus qu'une turbine géante montée dans une structure de béton dont la forme concentre et maximise plusieurs effets naturels.

Mais je les ai évoquées juste pour montrer que la décroissance énergétique n'est pas une fatalité, que des solutions existent. Il suffit de vouloir.

Si tu veux discutons-en ailleurs, maintenant ça serait bien que tu passes à l'étape scientifique, que tu ais une caution sérieuse au lieu d'avancer ta solution magique qui ne fait qu'endormir tous ceux qui ne veulent pas de la réalité. Si c'était tellement magique, pourquoi personne n'en parle nulle part sur la planète ?

yann 35 a écrit:

Si c'était tellement magique, pourquoi personne n'en parle nulle part sur la planète ?

Décidément, la mauvaise foi est ta marque de fabrique !

Tape "tours aérogénératrices" sur Google, tu verras le nombre d'entrées.

A part des fantasmes d'internautes je ne vois rien de sérieux.

Fantasmes... tu est quand même rapide à décrier les idées des autres toi qui te veut le défenseur des idées des citoyens.

On te dit que ces tours sont en cours d'essais. Il n'y a rien à ajouter, on en reparlera quand des résultats seront disponibles

Comme toujours, tu ne vois que ce que tu veux bien voir, c'est le quinzième ou vingtième fil sur lequel tu te comportes ainsi.
Et le plus simple, à chaque fois, ça été de laisser tomber.
Ce que je fais donc.

« Il n'est de pire sourd qui ne veut point entendre. »

P.S. Tes propres propos ne sont d'ailleurs que fantasmes d'internaute.

@ vincent : tu as des infos sur les essais ?

@ Jean-Luc : j'allais te dire exactement la même chose ! D'ici la prochaine fois, essaye de trouver du lourd pour donner du crédit à ta solution miracle.

vincent15 a écrit:

Fantasmes... tu est quand même rapide à décrier les idées des autres toi qui te veut le défenseur des idées des citoyens.

On te dit que ces tours sont en cours d'essais. Il n'y a rien à ajouter, on en reparlera quand des résultats seront disponibles

D'autant que le premier lien que je prends renvoie un document signé de l'inventeur lui-même.

yann 35 a écrit:

@ Jean-Luc : j'allais te dire exactement la même chose !

Ça ne m'étonne pas de toi...

yann 35 a écrit:

D'ici la prochaine fois, essaye de trouver du lourd pour donner du crédit à ta solution miracle.

Achète le bouquin, c'est décrit en détail. Avec du lourd.

http://www.eons.fr//main.php?lang=fr&rubrique=Catalogue&idlivre=38

Ben dis-donc, depuis 3 ans la terre entière (à part quelques internaute) ignore les écrits de ton génie ??? Désolé mais je préfère si possible lire aussi des commentateurs que seulement les auteurs, histoire de pas avaler de la pure propagande.

Pour lire les commentateurs, il faudra te farcir les "fantasmes d'internautes".

Mais le bouquin est la base de départ.

Ah ok, c'est un délire de fans de SF. Excuses-moi mais je préfère m'intéresser aux choses sérieuses en matière d'avenir de l'Humanité.

Comme Michel Audiard faisait dire à Jean Gabin : « Je ne parle pas aux c..., ça les instruit. »

Donc je ne te réponds plus, vu que c'est du temps perdu...

Oui c'est du temps perdu quand tu fais ce genre de réponses !!! Donc tu as raison, ne réponds plus.

reportage intéressant hier soir sur France 2 concernant les emplois "verts".

http://jt.france2.fr/player/20h/index-fr.php?jt=20090101

La redistribution de la taxe carbone aux ménages, a priori c'est pas con.

Le titre est abusif puisque l'article de dit pas pourquoi il est question de décroissance ni en quoi la relance verte apportera durablement de la croissance sans détruire d'activité. Par contre ils pérèniseront leur croissance grâce à la taxe localiste, on ferait bien de prendre exemple... Et je trouve également l'idée de redistribution aux ménages très intéressante, ça favorisera doublement le localisme américain.

http://www.ouest-france.fr/actu/economieDet_-Ils-ont-choisi-de-consommer-moins-pour-vivre-mieux_3634-794213_actu.Htm

toutoune a écrit:

http://www.ouest-france.fr/actu/economieDet_-Ils-ont-choisi-de-consommer-moins-pour-vivre-mieux_3634-794213_actu.Htm

Citation :

« En tant que producteur, je souhaitais recréer un espace de travail cohérent avec la nature, en recherchant un bon économat tout en privilégiant la qualité des produits. En tant que consommateur, nous cherchons à relocaliser les échanges et réduire l'impact énergétique. À Noël, nous avons acheté ce que nous ne produisons pas nous-mêmes chez des producteurs près de chez nous. Le cadeau des enfants ? Une balançoire que j'ai fabriquée. »

Preuve que la décroissance chère à Yann n'existe pas. Ce qu'ils font et qu'ils vendent pour de la décroissance n'est rien d'autre que du durable, du "green business". Rien à voir avec la croissance du PIB.